торговля нацистской символикой

сабж - http://www.echo.msk.ru/news/599652-echo.html

"Коммерческий директор магазина под названием "Военный коллекционер" признан виновным в пропаганде и публичном демонстрировании нацистской атрибутики. Об этом сообщает пресс-служба городской прокуратуры. О факте случившегося сообщил директор одной из школ. Как установила проверка, на витрине магазина действительно выложены знак "За ранение" 3-го класса, фрачный знак, "Железный крест" 1-го класса, комплект нашивок на ленте и другие подобные предметы. При этом доступ в магазин имели все желающие, а не только коллекционеры.
Коммерческий директор торгового центра сейчас должен будет заплатить штраф".

важной деталью является то что магазин находится во дворе жилого дома, в подвале и не имеет витрин.

 

Там в витринах (внутри магазина) все с дырками. То есть отовсюду удалена свастика. Сама видела.

 

Вы хоть разберитесь для себя - что такое витрина

 

Выходит так, что пускать в такие места должны только коллекционеров, у них типа души уже отравлены свастикой. Бред. Но закон, однако . . .

 

Запретный плод всегда был, есть и будет сладок.

 

Что лишний раз говорит о глубочайших энциклопедических познаниях современных творцов законов.
Забыть Герострата...
- ничему ведь не учатся подобные типажи. Столетиями.

 

Лучше бы следили за порядком в интернете, нарабатывали правоприменительную практику. Перспективнее.

 

О понятии нацистской символики

Определение из Большого юридического словаря:

НАЦИСТСКАЯ СИМВОЛИКА — знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастика, фасция, приветственные жесты и т. д. Указанное определение было дано в Законе Москвы от 15 января 1997 г. "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" (утратил силу в 2002 г. в связи с принятием КоАП РФ).

Ну, хоть этот закон касается только Москвы и уже не действует, посмотрим определение:

Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. N 1 (извлечения)

"Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики
на территории города Москвы" (с изменениями от 26 мая 1999 г., 25 апреля 2001 г.)
………………….
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

Под нацистской символикой понимаются значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал - социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую).

Под изготовлением нацистской символики понимается создание, тиражирование предметов, изображающих соответствующие знаки (символы), или материалов, содержащих их: плакатов, листовок, печатной, фото-, кино и видеопродукции и т.д.

Под распространением нацистской символики понимается передача вышеуказанных предметов или материалов другим лицам путем продажи или бесплатной раздачи.

Под демонстрацией нацистской символики понимается ее публичное выставление, показ, ношение, вывешивание, изображение, воспроизведение на страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах, тиражирование и другие действия, делающие ее восприятие доступным.

Под ношением нацистской символики понимается наличие символики и атрибутики, напоминающей нацистскую (фашистскую), на одежде в виде нашивок, повязок, значков, других элементов а также ношение иных предметов с ее изображением (часы, браслеты и т.д.).………………….

А вот самое интересное в этом Законе:

Статья 3. Пределы действия настоящего Закона

Санкции, предусмотренные статьей 2 настоящего Закона, не применяются, если воспроизведение нацистской (фашисткой) символики имеет место в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события, а также отображающих культовые обряды, традиции с использованием знаков национальной геральдической символики России и других стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашисткой).

Далее Федеральный Закон:

Согласно ст. 9 ФЗ "Об увековечивании Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов" от 19 мая 1995 г. в РФ запрещается использование Н. с. в любой форме.

Однако на федеральном уровне определение Н. с. в законодательстве отсутствует.

 

Переходим к действующему Кодексу об административных правонарушениях:

ст. 20.3 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за демонстрирование фашистской атрибутики или символики в целях пропаганды такой атрибутики или символики.

Смотрим, что там прописано и научный комментарий:

Комментарий к статье 20.3 КоАп РФ.

Закон г. Москвы от 15.01.1997 N 1 "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" утратил силу в связи с принятием Закона г. Москвы от 18.09.2002 N 43 "О признании утратившими силу отдельных законов города Москвы в связи с принятием Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

1. Согласно Закону г. Москвы "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы" от 15 января 1997 г. N 1 (в ред. Закона г. Москвы от 24 октября 2001 г. N 55):

под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

под изготовлением нацистской символики понимаются создание, тиражирование предметов, изображающих соответствующие знаки (символы), или материалов, содержащих их: плакатов, листовок, печатной, фото-, кино- и видеопродукции и т.д.;

под распространением нацистской символики понимается передача вышеуказанных предметов или материалов другим лицам путем продажи или бесплатной раздачи;
под демонстрацией нацистской символики понимается ее публичное выставление, показ, ношение, вывешивание, изображение, воспроизведение на страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах, тиражирование и другие действия, делающие ее восприятие доступным;
под ношением нацистской символики понимается наличие символики и атрибутики, напоминающей нацистскую (фашистскую), на одежде в виде нашивок, повязок, значков, других элементов, а также ношение иных предметов с ее изображением (часы, браслеты и т.д.).

По смыслу ст. 3 указанного Закона г. Москвы не рассматривается в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события, а также отображающих культовые обряды, традиции с использованием знаков национальной геральдической символики России и других стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

2. Согласно п. 2 - 3 ст. 1 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий представляют собой разновидность экстремистской деятельности (экстремизма).

Понятие "фашизм" законодательно не определено; в научной литературе под фашизмом, как правило, понимается политическое течение, базирующееся на государственной идеологии сильной личности, вождизма, расового превосходства.

Государство, опирающееся на идеологию фашизма (ит. fascismo), было создано в Италии в 1923 г. и просуществовало до 27 апреля 1945 г. (после официальной капитуляции Италии 3 сентября 1943 г. преемником фашистской государственности являлась Итальянская Социалистическая Республика (Repubblica Sociale Italiana, RSI), провозглашенная 18 сентября 1943 г.). По смыслу комментируемой статьи под фашистской атрибутикой или символикой понимается также атрибутика и символика нацистской Германии 1933 - 1945 гг. При этом необходимо учитывать объективные идеологические различия доктрин итальянского фашизма и национал-социализма, исключающие отождествление понятий "фашизм" и "национал-социализм" в их юридическом истолковании.

Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.

Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.

К нацистской (фашистской) символике относятся:
- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;

- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);

- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);

- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).

Принадлежность символики
- рейхсвера, вермахта (наименование вооруженных сил Германии соответственно в 1933 - 1934, 1935 - 1945 гг.), родов вооруженных сил - ВВС, ВМС, сухопутных войск, органов оперативного управления ВС Германии - главного командования вооруженных сил (Oberkommando der Wehrmacht, OKW);
- главного командования сухопутных войск (Oberkommando der Heeres, OKH);
- генерального штаба, штаба оперативного руководства военно-воздушных сил (Oberkommando der Luftwaffe, OKL); штаба военно-морских сил (Oberkommando der Kriegsmarine, OKM);
- знаков отличия резервистов, ветеранов и полувоенных организаций (Ассоциации ветеранов Первой мировой войны (Kuffhauserbund), Национал-социалистического немецкого союза фронтовиков (Первой мировой войны, NSDFB),
- вспомогательной сельской полиции (Landwacht), муниципальной полиции (Gemeindepolizei), охранной полиции (Schutzpolitzei), пожарной охраны (полиции, Feuerschutzpolizei), тайной полевой полиции (Geheime Feldpolizei)
- - нарукавных повязок, кокард, значков, нашейных блях и т.п.,
- а также символики Гитлерюгенда (Hitlerjugend) - молодежной организации, действовавшей под контролем НСДАП, нагрудные (квалификационные) знаки, удостоверяющие принадлежность к Гитлерюгенду, эмблемы, нарукавные нашивки (повязки), ножи членов Гитлерюгенда и т.п.,

к фашистской символике, во всяком случае, оспорима: в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям были отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Применительно к Федеральному закону от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях" эмблема политической партии рассматривается в качестве одного из ее символов.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей Национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

 

Все нормальные люди на свастику просто наклеивают ценник или любую бумажку с наименованием товара.

 

Ну, а теперь перейдем к международным делам.

Парижский суд оправдал интернет-портал Yahoo!, продававший нацистскую символику

время публикации: 12 февраля 2003 г., 16:35

В среду во Франции завершился процесс по делу интернет-портала Yahoo!, который был обвинен французскими правозащитниками в стремлении "оправдать военные преступления". Поводом для обвинений стало то, что компания позволила выставить вещи с нацистской символикой на одном из своих аукционов, сообщает AP.
Парижский суд отклонил эти обвинения и постановил, что Yahoo! не должна нести ответственности за то, что позволила продавать нацистскую символику.
Процесс был инициирован в 2000 году французским Союзом еврейских студентов и Международной антирасистской лигой. Правозащитники были возмущены тем, что Yahoo! позволила выставить на аукцион "нацистскую" коллекцию, включая флаги со свастикой.
Разбирательство этого дела было беспрецедентным во Франции и решение французского суда, как отмечает эксперты, будет иметь большое значение. Французское законодательство запрещает демонстрацию или продажу нацистской символики. В процессе рассмотрения дела суд постановил, что Yahoo обязана заблокировать доступ к своим аукционам из Франции.
Руководство Yahoo! приняло решение о запрете продажи нацистской символики. В компании говорят, что отказываются получать прибыль от продажи подобных товаров. Правда, Yahoo! утверждает, что это решение никак не связано с процессом во Франции.

Все это было уже размещено мною здесь:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=629

Так что, господа участники форума, как говорят за бугром, хороший закон или плохой, но ЭТО ЗАКОН!

 

Друзьям - всё, врагам - закон. Генерал Франко.
Хорошая современная иллюстрация этого тезиса в соседнем топике про пьянку истеблишмента на "Авроре".

 

Проблема в одном, все эти горе законы опираются на решения принятые в Нюрнберге. Поэтому необходимо доказать незаконность Нюрнбергского судилища, а эти законы лопнут как пузыри.

 

И вы предлагаете реабилитировать тех ублюдков, которых по решению трибунала повесили?!

 

как юрист вы должны понимать что создание трибунала и осуждение людей по законам принятым после совершения преступного деяния является противоречащим принципам правового государства.

 

В случае Нюрнберга, думаю, можно на это закрыть глаза. Уроды получили то, чего заслуживали, не важно, каким образом.

 

А зачем тогда суд? Повесили или расстреляли-бы без суда, вот и ладно.
Суд тогда зачем устроили? Суд подразумевает под собой как минимум расследование (причем два: предварительное и судебное), а его-то и не было.

 

Я не против судов и преследования преступлений, но все должно быть строго по закону иначе в чем смысл суда? Зачем комедию ломать?

 

Гесс сгнил в тюрьме, а Риббентропа повесили. Они не отмазались.

А суд был нужен. Другое дело, как его теперь воспринимают. Но приговор был, в общем, справедлив.

Жаль, что Шахта и прочих отмазали.

Хотя я так смотрю, симпатии большинства за теми, кто убил миллионы наших людей

............................

 

Вы уходите от ответа, оцените пожалуйста законность Нюрнберга. Симпатии тут ни причем. Закон есть закон

 

Нверное за теми, за кого не менее миллиона наших людей пошло сражаться.

 

С этой точки зрения - это фарс. Как и Гаага и Саддам и т.п. Объективно, абстрагировавшись от эмоций и национальной принадлежности, скажу, что эти показные судилища - суд победителей, которых никто ни за что не осудит, потому и произвола там хватает.

 

Вот именно.
А симпатии, здесь на форуме, как вы говорите -

вовсе не за ними. Просто люди здесь более-менее взрослые собрались, и более-менее в истории понимающие. Соответственно и понимающие, что Нюрнберг в фарс превратили.
Я уже в одной из тем приводил в пример - почему Макса Симона помиловали? Симон уж больно одиозная фигура была, его и так изначально к повешению приговорили, затем заменили на пожизненное, а в 1954 вообще помиловали.
Это к Симону относится известная история 1939 года в г.Радом (Польша). Тогда еще командир 1-го штандарта "Верхняя Бавария" частей СС "Мёртвая голова" - штандартенфюрер СС Макс Симон приказал сжечь все синагоги в городе и его окрестностях. Потом солдаты Симона схватили всех раввинов и избивали их до тех пор, пока раввины не сознались в поджоге. За умышленный поджог военно-полевой суд приговорил их к выплате многотысячных штрафов. Фон Браухич потребовал от Гиммлера чтобы тот привлек к суду "это животное", как он назвал Симона. Но дело было спущено на тормозах.
СССР требовал после войны его выдачи, обвиняя в убийстве 10 000 мирных жителей в ходе боев в ноябре 1943 под Харьковом (Ковтун в своей книге утверждает что 20 000). Однако его не выдали. Также он и в Италии "прославился".
Но ведь помиловали.

 

Это что-то новенькое. Я имею в виду Гесса. Ведь его тоже повесили... Или Вы этого не знаете?