Панове белорусы, кому еще хотят откатать пальцы?

Discussion in 'Курилка' started by moralez, Jun 15, 2009.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    А то, что с "откатанными пальцами" в случае чего будешь похоронен по-человечески, а не как неопознанный БОМЖ, в целлофановом пакете... :(
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Паракорд 550 производство Китай Длина: 31 м Диаметр: 3,5-4 мм Количество нитей: 7 Нагрузка на разры...
      270 грн.
    2. (в наличии 1 шт.)
      Цветной аэрозоль (полевой-серый) ARMY FARBSPRAY WH FELDGRAU MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная...
      390 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Повністю нові триплекси з підарського БТР -80. Стан ідеальний
      450 грн.
    4. (в наличии 28 шт.)
      Розміри - 28 см х 20 см х 20 см Товщина - 3мм Світловідбивна жовта смуга по контуру Розроблена згідн...
      70 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Герметичный бокс для хранения и защиты от влаги различных предметов (пример на одном из фото). Изгот...
      630 грн.
  3. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,970
    Location:
    Россия, Москва
    Это пожалуй и единственная польза для гражданина от этой процедуры:D, а многие "поколения" ментов мечтают об этом!;) И сделать это довольно просто - ведь заставили всех получить ИНН... просто не принимать на работу "не откатанных":)
    Но господа - товарищи! этого не делают только по одной простой причине - нашему "царству-государству" побольшому счёту глубоко на...ть на граждан и их мелкие, никчёмные делишки и махинации ...и что интересно ровно также на...ть на "нужды и чаянья" своего верного сатрапа - милицию! - так что не волнуйтесь - "кина не будет!";)
    Хотя казалось бы - (Милиция - орган предназначенный почти исключительно для охраны существующей власти ...ну и что бы не позволить "гражданам" совсем уже перерезать друг дружку - а то кто работать будет?! - но это в двадцать пятую очередь)
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Кестнер, хорош ерунду молоть!
     
  5. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,970
    Location:
    Россия, Москва
    Зря обижаетесь - я вовсе не о милиции (кстати... будите говорить, что милиция не "сатрапы"?!:), а "друзья народа"?...) - просто хочу успокоить "обеспокоенных" - никому ваши пальчики не нужны... ровно как и вы сами!
    А не опознанные трупы это "проблема" милиции - это государство не волнует - "спишут". Пальцы нужны государству для другого - это один из способов "превентивного устрашения", но есть масса других более дешовых;)
     
  6. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    Плохо Вы просвещаете, отвечая вопросом на вопрос.:smile_1:
    А я вам отвечу. Думаю что в этом хорошо то, что по этим отпечаткам можно установить лицо совершившее преступление. А если отпечатки сняты у всего населения, то по составленной базе данных этих отпечатков, это будит не проблема.:cool:
     
  7. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Messages:
    80
    Location:
    Беларусь
    А то, что имея базу данных не так уж сложно поделать нужный пальчик.
     
  8. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    Как Вы думаете они их будут подделывать, да и зачем? Если захотят кого-то посадить, то они это сделают и без этой х.йни, есть масса способов попроще...
     
  9. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    Приведите пример, когда хоть кого нибуть посадили, подделав пальцы. А про яйца и паяльники это всё страхи и сказки. Знайте У.К., не нарушайте законов и ничего Вам не грозит товарищи пессимисты.
     
  10. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Я зню УК. И знаю свои права. И знаю что повальная дактилоскопия происходит вопреки закону и нарушает мои права. И по примеру Дордена, я не собираюсь засунуть язык себе в жопу и покорно сносить ментовский произвол.
    И анекдод в тему, бородаты, правда:
    Проводили учёные эксперимент, забили гвоздь в лавку, посадили на нее русского. Укололся руский, вскочил, заорал матюгами, разломал лавку к чертям собачьим, и пошёл водку пить..
    Посадили украинца - сел на гвоздь, подскочил! Видит гвоздь - вытащил, и в карман - в хозяйстве пригодится.
    Посадили белоруса, тот сидит, в жопу колет, но терпит. В голове мысли: "А можа так и нада?..."
    Про тебя, Дорденушка.
     
  11. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    А поляка там небыло? Зато каждый второй анекдот в Америке про них:D
     
  12. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Та расскажи же ж.. Мы же ж не про них говорим, а про белорусскую ментальность, которой ты яркий пример. Ну нельзя же так позволять себя иметь! Закон почитай, хотя бы. Не говоря про Конституцию, которая давно уже пустой звук.
    Даже камрады из Украины считают, что где всплывут пальчики, никому не известно. И я лично этого опасаюсь. Это ж просто идеально заставить всех ходить по стойке "смирно", имея в кармане компромат на каждого.
     
  13. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    Я рад за себя, и отъиметым себя не чувствую. Наверное твердожопый до безобразия.:D
     
  14. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Messages:
    2,727
    Location:
    Україна.
    Отпечатки пальцев всегда были косвенными доказательствами.Только на одних отпечатках вину не докажешь. Отпечатки изъятые с места проишествия должны быть как минимум от трех , а то и пяти пальцев , тогда результат может быть положительный . По одному пальцу результат будет нулевой . По отпечаткам пальцев , расскрыть преступление , через базу данных - невозможно. Отпечатки являются косвенным доказательством , т.е. при наличии подозреваемого , сознавшегося в совершении преступления и сопоставления его отпечатков с отпечатками пальцев изъятых на месте совершения преступления .
    Согласен с высказыванием , что это нужно для превентивного устрашения.
     
  15. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,208
    Location:
    Нетутэйшы
    Тогда темболее, чего нам боятся?
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Это Вы сами придумали или вычитали где-то??? :)
     
  17. Adi

    Adi Oberleutnant

    "Достаточно одной таблэтки" (с):D ОДНОГО пальца вполне достаточно (чёткого узора папиллярных линий);)

    ===============================================================================

    А это картинки по теме :) [​IMG] [​IMG]
     
  18. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,462
    Location:
    Україна
    Серг, исходя из вашего опыта, можете сие прокомментировать ?

    ибо, имхо как раз, ПАЛЬЧИКИ = прямые улики, причом такие, что и косвенных уже как бы и не нужно...

    с уважением...
     
  19. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Messages:
    2,727
    Location:
    Україна.
    Вы эксперт ? Давайте поговорим. Что именно Вас не устраевает в моем опусе ? Кол-во пальцев? Или косвенные доказательства ?
     
  20. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Messages:
    2,727
    Location:
    Україна.
    Именно четкого узора. Но преступник не оставляет на месте преступления, как правило, четких узоров , как в дактило.карте.
     
  21. Adi

    Adi Oberleutnant

    Предмет разговора http://guvd.gov.by/expertiza/fingerprints/

    ДАКТИЛОСКОПИЯ
    Среди различных следов, оставляемых преступниками на месте преступления, наибольшее криминалистическое значение имеют следы рук, и прежде всего следы папиллярных узоров пальцев.

    Во-первых, эти следы чаще, чем другие, возникают на местах происшествий, так как в процессе подготовки к преступлению и при его совершении человек вынужден прикасаться руками к каким-либо предметам, а окружающая его обстановка обычно благоприятна для образования следов рук.

    Во-вторых, на пальцах и ладонях рук, а тем самым и в их следах содержится большое количество хорошо выраженных и устойчивых особенностей внешнего строения, облегчающих идентификацию. При этом по следам рук устанавливается непосредственно человек, оставивший их, что значительно упрощает выяснения связи его с расследуемым событием.

    В-третьих, следы рук позволяют в ряде случаев установить некоторые физические особенности лица, имеющие значение для его розыска.

    При наличии следов конечных фаланг пальцев розыск преступника значительно облегчается в связи с существованием в органах внутренних дел дактилоскопических учетов (уголовной регистрации). Строение рельефа кожи на ладонной стороне кисти руки. В образовании следов рук обычно участвует ладонная сторона кисти, и прежде всего конечных (ногтевых) фаланг пальцев, то есть как раз та ее часть, на которой кожа имеет наиболее сложное и разнообразное внешнее строение. Кожа на тыльной стороне кисти, а равно и на других частях тела человека также имеет неровности в виде мелких складок, образующих сложное, разнообразное и индивидуальное строение. Поэтому следы этих частей тоже могут быть использованы для идентификации, но в практике они встречаются очень редко. Кожа ладонной поверхности содержит четыре достаточно выраженные группы рельефных образований, отображающихся в следах:
    флексорные (сгибательные) линии, представляющие собой крупные складки кожи в местах сгиба ладони и между фалангами пальцев;
    мелкие складки кожи (морщины), не имеющие строго определенного положения и не отличающиеся устойчивостью; они могут появляться, видоизменяться и исчезать вследствие многих причин внутреннего и внешнего порядка;
    папиллярные линии — линейные возвышения, разделенные бороздками, покрывающие всю ладонную поверхность кисти;
    поры — небольшие (до 0,25 мм в диаметре) воронкообразные углубления, расположенные на папиллярных линиях и представляющие собой наружную часть протоков потовых желез.

    Из всех элементов рельефа кожи на ладонной поверхности наиболее ценными в криминалистическом отношении являются папиллярные линии. Располагаясь в виде потоков, они образуют узоры различной формы и степени сложности. Детальные исследования, проведенные биологами и криминалистами, позволили установить, что папиллярные линии и образуемые ими узоры обладают такими важными для идентификации свойствами, как ярко выраженная индивидуальность и высокая степень устойчивости. Отрасль криминалистики, занимающаяся изучением строения и основных свойств папиллярных узоров пальцев с целью использования их отпечатков и следов для идентификации личности преступников и раскрытия преступлений, называется дактилоскопией (от греч. daktylos — палец и skopeo — смотрю, что в буквальном переводе означает пальцерассмотрение).
    Правовые основы дактилоскопической регистрации определены Законом Республики Беларусь «О государственной дактилоскопической регистрации» от 4 ноября 2003 года.

    Она проводится в целях установления или подтверждения личности человека путем создания банка данных дактилоскопической информации о гражданах Республики Беларусь, иностранных гражданах, лицах без гражданства. Законом предусмотрены два вида государственной дактилоскопической регистрации: обязательная и добровольная.

    Обязательной дакторегистрации подлежат:

    1. Граждане Республики Беларусь, призываемые и поступающие в добровольном порядке на воинскую службу в Вооруженные Силы Республики Беларусь, а также призываемые на альтернативную службу;

    2. Граждане Республики Беларусь, проходящие военную службу в государственных органах, в которых предусмотрена военная служба, других войсках и воинских формированиях Республики Беларусь;

    3. Граждане Республики Беларусь, проходящие службу или работающие в:
    органах внутренних дел;
    профессиональных аварийно-спасательных службах;
    налоговых органах;
    таможенных органах;
    Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь;
    органах финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь;
    органах прокуратуры;

    4. Члены экипажей воздушных, морских и речных судов Республики Беларусь;

    5. Лица, работающие на опасных производственных объектах;

    6. Граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности по решению суда;

    7. Граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, подозреваемые (обвиняемые) в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления;

    8. Лица, состоящие на профилактических учетах в органах внутренних дел; лица, в отношении которых применены принудительные меры безопасности и лечения, предусмотренные Уголовным кодексом Республики Беларусь, а также лица, совершившие административные правонарушения, за которые предусмотрена ответственность в виде административного ареста;

    9. Иностранные граждане и лица без гражданства, подлежащие депортации за пределы территории Республики Беларусь;

    10. Иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Республику Беларусь и обратившиеся с ходатайством о признании их беженцами, о предоставлении убежища на территории Республики Беларусь, а также обратившиеся с ходатайством о выдаче им разрешения на постоянное жительство.

    11. Неопознанные трупы.

    Лицам, указанным в п.п.1-5 для прохождения дакторегистрации по месту работы (службы) выдается направление, с которым им необходимо обращаться в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел по месту жительства или временного пребывания.

    Добровольная дактилоскопическая регистрация проводится в отношении граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства по их письменному заявлению органами внутренних дел по месту их жительства или временного пребывания. Добровольная государственная дактилоскопическая регистрация несовершеннолетних проводится по письменному заявлению и в присутствии родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, а несовершеннолетних, достигших 14-летнего возраста, также и с их письменного согласия.

    Для прохождение добровольной дактилоскопической регистрации необходимо обращаться в дежурную часть управления внутренних дел района проживания. При себе иметь документ, удостоверяющий личность.

    В день прохождения дакторегистрации гражданам выдается справка установленного образца, которая помещается в личное дело либо остается на руках (при добровольном обращении). По окончании работы (службы), а добровольно дактилоскопированные граждане — в любое время имеют право на уничтожение дактилоскопической информации в отношении себя, о чем письменно уведомляют сотрудника отдела кадров службы в специальном разделе справки.

    http://guvd.gov.by/expertiza/fingerprints/fingerzajavlenie/

    http://guvd.gov.by/expertiza/fingerprints/fingernaprav/

    http://guvd.gov.by/expertiza/fingerprints/fingerobjaz/

    http://guvd.gov.by/expertiza/fingerprints/fingerspravka/
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ой, братцы, неблагодарное это занятие - спорить или пытаться что-то доказать дилетантам (это не оскорбление, а констатация факта)...

    Начнем с того, что профессионал никогда не скажет: "отпечатки пальцев".
    Это терминология Лёлика из "Бриллиантовой руки".
    Профессионал скажет: "следы рук" или "следы пальцев рук".

    Хотите бейте, хотите ругайте, но лучше почитайте на эту тему любой учебник криминалистики, причем чем старее, тем лучше. Найдите раздел трасология, внутри него - дактилоскопия (лет 10-15 назад дактилоскопия стала отдельной отраслью криминалистической техники).

    Ну не могу я уложить в 10-15 строк, да еще популярно, этот вопрос. Тем более, что меня тошнит уже при слове "криминалистика" - обожрался я ею за много лет...

    Могу только сказать, что в ходе расследования и затем - судебного разбирательства проверяется и учитывается ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ собранных по делу доказательств (как прямых, так и косвенных), на основании чего делается вывод о вине или невиновности подозреваемого/обвиняемого/подсудимого.
     
  23. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Messages:
    2,727
    Location:
    Україна.
    При этом по следам рук устанавливается непосредственно человек, оставивший их, что значительно упрощает выяснения связи его с расследуемым событием.
    --------------------------------------------------------------------------
    По следам рук , а не пальца.
     
  24. Adi

    Adi Oberleutnant

    А пальцы (палец) не на руках (руке)?:D
     
  25. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Похоже на давно забытый фильм "Следствие ведут знатоки".
    Есть несколько но, про которые никто не говорит и не скажет. 1.Умение снять отпечаток.2.Наличие исключительно ровной поверхности и 3.Время...
    Это сложный процесс и на сегодняшний день не на столько эффективен как преподносится.
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    1. Я не эксперт и никогда им не был. Но что такое великая наука КРИМИНАЛИСТИКА - еще не забыл и уже вряд ли ее забуду. Она меня очень долго кормила. :)

    2. А в Вашем сообщении меня не устраИвает всё, потому что это просто не соответствует действительности. Иногда лучше молчать, чем говорить.

    3. А Вы, собственно кто будете? Юрист или так...?