Гильзы для спецпуль завода № 60

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by manfredd, Oct 6, 2015.

  1. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    С 1932 года под спецпули на гильзах патрона Мосина стали выполнять кольцевое кернение капсюля.На патронах завода 60 оно встречается с 1933 года,массово-с 1939 года с пулей пуля Б-32.Но вот выставлено фото продажи(без кернения).Почему??
     

    Images:

    60-40-2(1).jpg
    60-40-2(2).jpg
    Кіла2013 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 44 штук.
      450 грн.
    2. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      860 грн.
    3. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
    4. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
    5. Пули 7,92 мельхиоровые 61 шт, 1 одна магнитная, 1 стеклянная.
      310 грн.
  3. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    вопрос немного не по теме- в каждом году были варианты с кольцевым креплением капсюля?
     
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Цитирую себя любимого из поста №1- с 1933 по 1939-только не креплением ,а кернением,это немного иное
     
  5. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    в 1939 году патроны с пулей Б-32 с наряжались в гильзы с кольцевым кернением капсюля и без него
    в 1935 году патроны с пулей Д также снаряжались в гильзы с кольцевым кернением капсюля и без него.
    Возможно просто при штамповке было прослаблено капсюльное гнездо.
    Кстати 1937 и 1938 гильз с кольцевым кернением мне не попадалось
     
    A10A likes this.
  6. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Messages:
    75
    Скорее всего кернение вокруг капсюля в патронах Мосина делалось из за использования в них капсюля от патрона 7,62х54 Шкас, а он как известно короче обычного винтовочного капсюля и видимо для избежания его шатки или выступания, а так же его выбивания пороховыми газами его кернили по кругу в партиях где его ставили. Во всяком случае мне так представляется. Вот схема с описанием шкасовского патрона
     

    Images:

    21.jpg
    Last edited: Oct 6, 2015
    Друг Хімік likes this.
  7. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    В республиканскую Испанию было поставлено около 862 000 000 патронов Мосина.Большая доля вероятности ,что они в этом числе
     
  8. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    Кольцевое кернение было оправданно для патронов со спецпулями (Т-30, Т-46 и т.д.), поскольку они имеют большую длину ведущей части и, соответственно, большее извлекающее пулю усилие. Что в теории может привести к возрастанию давления форсирования и выбиванию капсюля из капсюльного гнезда (как самого слабого места в гильзе). Со всеми неприятными последствиями. Но ЛПЗ не выпускал патроны, снаряженные подобными спецпулями (по крайней мере я пока только встречал Л, Д и Б-32). Так, что я склоняюсь все-же к технологическому браку. Тем более, что примеры этому есть. Взять хотя-бы 9х18 с точечным кернением капсюля https://reibert.info/threads/o-starom-pm-zadobrite-slovo.198403/page-3#post-2406947
    Патроны для ШКАС это отдельная история. Усиленное кернение капсюля нужно было для исключения самопроизвольного демонтажа капсюля при высоких скоростях работы автоматики и выбивания капсюля повышенным давлением. Сам капсюль окрашивался красным лаком для визуального отличия.
    Вот только объяснил бы кто зачем уменьшили его размер по высоте? Тем более, что брошюра "Специальные патроны стрелкового вооружения" 1940 г говорит только о дополнительной лакировке по стыку фольгового кружка со стенками колпачка для улучшения крепления капсюльного состава.
     
  9. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    Возможно. Но все натурные образцы (Л и Д) у меня без кернения капсюля. Кстати и после 1939 г тоже без кернения
     
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Не разделю Ваш оптимизм.60 40 в биметаллических гильзах.(не ясно присутствие кольцевого кернения)
     

    Images:

    60-(Т-46)-бим.jpg
  11. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    Я не утверждаю, что их не существует. Я пока других типов не встречал.
    Вообще у продавца, откуда Вы взяли фото, есть в ассортименте еще и Б-30 с клеймом 60 40. Но мне кажется, что это сборняк
     
  12. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2,937
    Messages:
    5,351
    Можно было бы для клейм завода №60 сделать в "справочном" разделе отдельную тему. Однако...
    Для начала нужно собрать максимальное количество образцов/типов патронов в аутентичном снаряжении - гильза+пуля - и тогда я уже буду размещать.
    А то сейчас тема ушла в непонятное обсуждение. Выводы делаются, а подтверждения по макетам нет. Давайте соберём максимальное количество "своих" фото предметов и я их потом перенесу в отельную тему. Личные фото предметов предпочтительнее, т.к. фото из интернета не исключают возможности "сборки" макетов из чужих компонентов.
    С ув.
     
    Unnamed Player, manfredd and A10A like this.
  13. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    60 33 кольц лат.JPG 60 33. Самый ранний, встречавшийся мне патрон с кольцевым кернением капсюля. К сожалению пуля выломана.
    60 35 кольц лат д 02.JPG 60 35 кольц лат д 01.JPG 60 35 лат д 02.JPG 60 35 лат д 01.JPG 60 35. Гильза латунная. Снаряжен пулей Д.
    60 36 лат д 02.JPG 60 36 лат д 01.JPG 60 36. Гильза латунная. Снаряжен пулей Д. Остальные имеющиеся макеты 1937 (Д в латуни и биметалле), 1938 (Л, Д в латуни и биметалле) без кольцевого кернения
    60 39 Б-32 02.JPG 60 39 Б-32 01.JPG 60 39. Гильза латунная.снаряжен пулей б-32. С кернением капсюля и без.
    Остальные макеты без кольцевого кернения
    1939 (Л в латуни и биметалле, Д в биметалле)
    1940 (Л в латуни, биметалле, контактном меднении, Д в биметалле)
    1940 с точкой (Л в латуни, контактном меднении)
    1941 (Л в биметалле, Д в биметалле)
    1941 с точкой (Л в латуни)
    1949 (Д в биметалле).
     
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    46
    Messages:
    1,892
    Location:
    Украина Харьков
    Спасибо goro и Kugel за интерес к теме!Возможны 2 варианта темы клейм завода №60 -1(более кроткий),охватывающий период 1932-1941год и включающий патроны ЛПЗ с кольцевым кернением(и без оного) с спец пулями-Б-32 и возможно Т-46 и тяжелой «суррогатированной» пулей + новые находки.Или 2 вариант( очень длинный)-для иллюстрации привожу каталог возможных оснащений патронов Мосина ЛПЗ только за 1941(естественно возможно дополнение за предыдущие года)
    60/41(бим-гильза) лег(пуля) 1941
    60/41(бим) тяж 1941
    60/41(цинк) лег 1941
    60/41(цинк) тяж 1941
    60/41(Л)лег 1941
    60/41(Л)тяж 1941
    60/41(черная) лег 1941
    60/41(черная) тяж 1941
    60/41 Л-32 1941 60/41 Т-46 1941
    60/41 1941 Брамит
    60/41*(бим) лег 1941
    60/41*(бим) тяж 1941
    60/41*(цинк) лег 1941
    60/41*(цинк) тяж 1941
    60/41* 1941 Брамит
    60/41*(Л)лег 1941
    60/41*(Л)тяж 1941
    60/41*(черная) лег 1941
    60/41*(черная) тяж 1941
     
    Last edited: Oct 8, 2015
    Unnamed Player likes this.
  15. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    60 36(гильза латунь, пуля Д)
    60 39(гильза биметалл, пуля Д).
    обое без кольцевого кернения
     

    Images:

    DSC01107.JPG
    DSC01108.JPG
    Unnamed Player likes this.