Выбор многозарядного гладкоствола (помпа, автомат, 70\76)

По моему я понял почему оно погнуло перегородку, я не снял резиновое кольцо на самом стволе. И получается оно не дало насадке совсем ровно стать. Кстати диаметр выходного отверстия равен диаметру пластиковой гильзы 12к. Думаю его для безопасности нужно на 1мм делать больше, тогда небольшой перекос если и будет, то не будет зацепов.

 

Про UTAS XTR-12 хто небуть володіє хоч якоюсь інформацією?
Якась рушниця-привід! На офіційному сайті навіть не згадується про неї. Жодного відео як з неї стріляють. Таке враження, що то якийсь дослідний зразок перспективної моделі був на виставці.

 

в продаже через месяц в Ибисе ... в натуре можно посмотреть у них в магазине возле (кардач который) причем там XTR-12 уже довольно давно была ..больше месяца ...
я думаю если и буду покупать что то новое .. то XTR-12 на первом месте к покупке.

 

дякую за інформацію, поїду дивитись, шо воно за шайтан

 

1.20 грн- 2 грамма пороха "крук" (https://reibert.info/threads/prodam-porox-kruk.661236/#post-7109811 (по 200грн за банку) , я брал по 178грн летом 5 банок в другом месте.
3.00 грн гильза капсюлированая (https://reibert.info/threads/rasprodazha-prodam-kapsjul-gilzu.548552/ )
0.52 грн пыж контейнер пластиковый "спортинг-28" (http://kozaki.com.ua/catalogue/snar...ition/pyzh-konteiner-12-k-sporting-28-100-sht , но есть и у наших парней тут на форуме например у vasbel)
1.70 грн пуля лиман (https://reibert.info/threads/puli-drob-kartech-popolnjaemaja.635887/)
И того получаем - 6.42 грн нормальный патрон!
Если же вы используете б.у гильзу, тогда 1.20+1.10+0.52+1.70=4.52 грн патрон
Вот такая математика ...
Все же никак не 14грн !!! +вы сами контролируете процесс и знаете чего ожидать от вашего патрона.

 

народ посоветуйте где можно недорого нарезать резьбу на ствол 12 калибра (товарищ интересуется) под установку ДТК или удлинителя ствола?

 

станок для снаряжения патронов тоже стоит денег, не нужно забывать об этом.

 

При таких раскладах по цене - окупится за первые сотню-две самокрутов.

 

смотря чем крутить.

 

Берём средние цифры для простоты расчета.
Самокрут - 5 грв
Магазин - 15 грв
Разница - 10 грв
100 самокрутов - стоимость УПСа с закруткой
200 самокрутов - Lee Load All ll

Вроде нигде не ошибся по крупному?

P.S. Всякие Hornady и MEC'и не рассматриваю. Хотя можно высчитать и для них количество для окупаемости.

 

я дробью стреляю на стенде. Магазинный 7.50 патрон стоит. Тут наверное у каждого своя математика. Когда я брал убитейший Lee Load All ll в 2013 году за 400 грн (50 долл.) - так отбился быстро. А сейчас стоит Mec Grabber пылится, почти не делаю на нем ничего, так на эти деньги много можно было бы магазинных накупить готовых патронов.

 

Экономия значительна только в пулевых патронах. Если дробью стрелять выходит что самокрут около 5 грн, а покупной дробовой 7.5-8грн(рио и селлиер-белот). Итого выходит чтобы окупить тот же ли лоад нужно неплохо пострелять и попотеть при переснаряжении.
Хотя когда я брал станок, релоадный патрон выходил около 4 грн(капсуль шостинский был 65 коп) а рио в магазине правили от 12 грн. Я тогда за 300 патронов отбил большую часть приспособ для релоада включая ли лоад. Сейчас же кручу только для себя, если кто напрашивается на пострелять, покупаем в магазине.

 

если покупать дробь , то 2.30грн будет стоит 1 заряд 32гр. любой дроби , то есть вместо 1.70 вписываем 2.30 ... хотя если покупать не в магазине а тут на форуме , то будет 2.0грн
И того макс на 50коп дороже.
по 8 грн вы не купите дробных патронов пригодных для охоты или с весом 30-32 грамма и номером 5 и больше. Это 7-9 номер вы сможете купить за 8 грн с весом 28грамм.
В общем суть в том , что для развлекухи, да сможете купить например 7 дробный патрон по 8 ... но охотничий не купите.
Так что выходит самокрут дробного патрона пригодного для охоты 5 и 7грн соответственно.

 

Да, признаю, в расчёт брал пулевые патроны.

 

для стенда дроби идёт 24 грамма+гильза бесплатная. 7-ка дробь Олимп Тахо пачка 197 грн что ли, -5% скидки, =187 грн/25=7,48 за патрон

 

Відповідь Утаса щодо XТR12 - " we will release all the pictures and videos, as soon as we release the XTR-12 into production. So just be a little more patient." Тобто продавати щe нічого, оскільки ружжо щe нe виготовляється. Алe попeрeдні замовлeння вжe приймають, звісно нас цe нe стосується...

 

Был сегодня в ибисе , ютасы везут ..скоро появятся ..тот образец уже увезли из Украины представители ютас. Так что пока не получится его потрогать руками.

 

"В чём приимущество помпы над полуавтоматом и есть ли оно?" - вот только этот вопрос ... ибо для меня нет преимуществ.. .аж ни одного.
А подержав в руках ютас описанный выше .... получил однозначный ответ... хочу его в полном комплекте со стволом в 308 калибре.
Поигравшись помпой сделал для себя вывод недвусмысленный.. это даже не вчерашний день - это позавчерашний.
А игрушки вроде переломок - это мой дед с такими ходил.... музейное это все вовсе дело.
А то что с полуавтоматами плохо справляются - это только от того что опыта мало.
Я за год научился с 35 метров в А4 попадать и уже считаю это маленьким результатом. Очередью удается в метр квадратный укладываться на 25 метрах...
Надеюсь со временем будет получше и научусь очередью и на 40м в А4 укладываться.
А то что 10% забирает автоматика у патрона энергии ... это не страшно на фоне мощности например у 35 граммовой пули диабола с навеской пороха 2.1гр крука.
Последний раз стрелял пулей лиман 32гр с навеской 32грн в контейнере. Стрелял в проливной дождь.... вода лилась с патронника.... из ствола шел пар и капли как от утюга отскакивали от ствола. И как ни странно ни одной осечки.. пол сотни патронов выстрелил мой хатсан полуавтомат и не подавился. Правда конечно потом пришлось все ружье полностью разбирать дабы почистить и высушить. Но я и не думал что оно справится с такой нагрузкой. И скоростную стрельбу тоже выдержало...вода в стволе не помешала. Странно только что патроны не давали осечек... вставлял буквально мокрые в магазин. Все патроны самокрут естественно.

 

Спасибо всем за толковые советы, почитал тему, сделал выводы, а так как "помпа" уже есть, то купил BENELLI M4 S90 , после выезда на стрельбище ( отстрелял примерно 400 патронов), остался доволен, выбор правильный, вещь классная ( охотником не являюсь)

 

Что выбрать я уже писал , например тот же UTAS XTR-12 с честной системой от AR15. Это сегодняшний день.
Помпы покупают или по незнанию или просто нравится... так же как и 500 долларовая шевроле из киношки "форсаж" тоже многим нравится... но ведь это было бюджетное школьное авто уровня запорожец и ничто иное как мусор по своей сути.
Массово помпы продаются ибо они существенно дешевле..
Тех же помп от узкона накупили горы.
Могу приводит только пример на себе - HATSAN ESCORT MPA-OD - ни одного утыкания магазинными патронами за год использования.
Были утыкания самодельных патронов , когда те уже по 3 разу перепакованы и слишком короткие. Но это происходило если я не отпускал вовремя затвор. То есть нарушал по не опытности правила эксплуатации. Я надеюсь все помнят что в том же акм запрещено сопровождать затворную раму на обратном ходе. С появлением опыта эта проблема ушла.
Было несколько раз эффект хлопушки из-за не качественных капсюлей шосткинских или тоже самое когда порох не уплотнил как надо пыжом.
Но это решается просто , как и у помпы - передернул затвор.
Это кстати единственный аргумент которым козыряют владельцы помп ... "мол что ты будет делать если патрон не выстрелил?" .... а ответ то прост - передерну затвор как и все.
Поясните мне чем проще помпа? в каком месте? не технологически, а именно с точки зрения пользователя.
Я вижу только сложности с её обращением. Особенно это заметно когда человек во время перезарядки не до закрывает затвор и патрон утыкается... веселое зрелище. А отдача? У помпы она зверская. У полуавтомата она умеренная.
Я считаю , что не я должен приспосабливаться к оружию. а оно ко мне должно быть приспособлено.
И если что бы выстрелить мне надо смыкать цевье после каждого выстрела и ловить отдачу в плечо не детскую (я про патроны с нормальной , не спортивной навеской) , то такое оружие мне и в подарок не надо.

Я заметил что любовь к помпам возможно вызвана фильмом "терминатор 1 части". Уж больно красиво арни тогда управлялся с обрезом.... но это все же 80 годы !!!!
Инерционки мне не понравились... газоотводный механизм более предсказуем.
Сравнений по сути было полно в теме... видать не внимательно смотрели.
Хотите сравнить в живую... это можно сделать.. но позже. У меня сейчас ни патрон нет ни денег на вылазку для пострелух.
Вот после живого сравнения только можно будет что то сказать по сути.

 

Я тут отписывался как то раньше, что помпа и па совсем разные вещи с моей точки зрения. Помпа - это осмысленная тренировка, с обдумыванием каждого действия и шага.
П\А для меня это или тарелочки или просто сжигание патронов. 3 секунды и 8 патронов нету.

 

Верно... помпа если хочется думать о чем то лишнем.
А вот ПА - это когда ничего лишнего... есть только ты и цель.... и 7 патронов готовых решить твою задачу.
Может в этом и заключается концепция нормального оружия???... что бы не приходилось думать о чем то ещё кроме задачи которую нужно решить при помощи этого оружия.
Так что считайте меня 100% фанатом полуавтоматического оружия ..как в 12 калибре так и в нарезном 308. От всей души ненавижу болтовики.

 

а чё их ненавидеть - болтовики-то? Стреляют себе, решают свою задачу

 

а какая у Вас была помпа? мне кажется весь Ваш протест построен на том, что с помпой Вы знакомы по фильму "терминатор 1 части". без обид, просто такое впечатление.

отвечаю на вопрос по поводу чем она проще с точки зрения пользователя - проще чистить, меньше деталей. Меньше чему сломаться от использования мощного патрона. в помпу можно пихать патроны любой мощности вперемешку трясущимися руками (ну вы поняли на что я намекаю) и она будет стрелять. попробуйте в свой Хатсан впихнуть вперемешку разные навески по мощности и расскажете каков будет результат.

у меня есть опыт эксплуатации п/а Hatsan Escort MPA TS и помпы Hatsan Escort MPS
это по сути одно и то же ружье, только одно полуавтомат, а другое помпа
так вот помпа мне очень нравилась - я с нее настрелял хз сколько патронов на стенде, чистить просто очень - одну гайку открутил и все - ружье разобрано.
полуавтомат пылится в сейфе, продаю сейчас - скучно и неинтересно, стреляешь, попадаешь. чтоб разобрать и потом собрать - показывали в магазине разборку-сборку, смотрел видео, снова смотрел видео, потом вроде научился - но все равно, т.к. 4 ружья в сейфе и это редко достаю, каждый раз вспоминаю, как же установить цевье правильно, со второй попытки устанавливаю. и это при том что большой опыт использования АКМС МФ и вроде как понимаю что такое п/а.

отдача да, меньше. новичкам с п/а однозначно проще, это как на машине механическая коробка или автоматическая, конечно же автомат комфортнее. но все же есть люди, которые ездят на механике даже поездивши на автомате, а когда спрашиваешь почему - "чтоб что-то делать рукой", "чтоб ощущать что это я управляю машиной а не она мной" и т.д.

поэтому и помпу наверное выбирают не только из-за фильмов о терминаторе.

во-первых она дешевле. это важно. на разницу можно просто накупить патронов.

во-вторых там меньше есть чему ломаться. это тоже важно.

в-третьих она всеядна в плане навесок. в принципе, для Вашего п/а наверное это тоже актуально, т.к. там стоит газовый двигатель сам все регулирующий. и все же я магнумом не стрелял, да в принципе я и с помпы им не стреляю никогда, у меня его нет даже в запасах. но когда я вперемешку впихнул в магазин разные навески ради эксперимента (по совету Sesinika), ничем хорошим это не закончилось, перезаряжать перестало. да очень просто передернуть затвор, для этого всего лишь нужно убрать одну руку с хвата передернуть вернуть обратно и продолжить стрелять. в случае с помпой просто не меняя хвата передернуть.

в-четвертых ее проще разобрать/собрать и почистить. ну тут конечно допущу исключение из правил, как по мне это не касается помпы Моссберг. Новичок, разобравши его и глядя на кучку деталей - офигевает и не понимает как теперь все это собрать до кучи. но если говорить именно о Хатсанах - там все просто как дважды два, открутил одну гайку и все - помпа разобрана.

в-пятых автомат скорострельнее для новичка, всегда есть искушение выпустить в белый свет как в копеечку все 7+1

ну вот как-то так. это именно с точки зрения пользователя.

 

Сегодняшний говорите? Ну-ну... Сходите в магазин и купите эту "честную систему от AR15" сегодня. Можете съездить в Турцию и попробовать купить его там, сегодня. Не существует его в природе! То, что на выставке показали некий габаритно-весовой макет, не говорит о том, что это сегодняшний день, это всего лишь декларация о намерениях фирмы Утас. Эта штука (ХТР12) никогда не стреляла. Когда будет стелять неизвестно. А вот Узоны, которых "накупили горы" стреляют Эти мои утверждения основаны не на банальных эмоциях, а на тщательном анализе информации в интернете, включая запрос в УТАС.