От благодарного афганского народа

Тема в разделе "Нагороди", создана пользователем опер_76, 1 окт 2015.

  1. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Встречал заполненные удостоверения к медали "От благодарного афганского народа" без печати ( военкомата, "афганской", в/ч). Насколько это правильно и обязательно должна быть печать на удостоверении к этой медали??
     
    Kolya27091975 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Антуражний, копаний знак "За поранення II ст." в приємному стані. Знак під реставрацію або...
      1300 грн.
    2. Немецкий Крест в Серебре. Deutsches Kreuz in Silber ----------- Из личной коллекции. Производитель :...
      250000 грн.
    3. Німецький значок SAAR - 1935.
      300 грн.
    4. Железный Крест 2 класса. "24" Hanau. --------- Производитель "24" , Firma Arbeit...
      11125 грн.
    5. Медаль за службу в RAD посеребренная.Лента родная с заколкой.Оригинал.
      9800 грн.
  3. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Нет, не должна...
    Если бы и была, то афганская, но никак ни в/ч, военкомат и т.п.
     

    Изображения:

    мед. ДРА.JPG
    BARC, Kolya27091975, опер_76 и ещё 1-му нравится это.
  4. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Для примера

    медаль ДРА.JPG

    Медаль - от правительства Афганистана, соответственно печать Президиума....

    П.С. Обе медали - мои, так что без сомнений.
     
    Bakay, BARC, Kolya27091975 и 3 другим нравится это.
  5. vvs50

    vvs50 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    708
    Адрес:
    У моря.
    DSC01692.JPG DSC01696.JPG Печать райвоенкомата. п.с ..Моя....
     
    Kolya27091975 и опер_76 нравится это.
  6. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Сообщения:
    9.682
    Адрес:
    Киевская Русь.
    Есть военкоматовские . По каким то причинам данная медаль не была вручена и т.д...
    Как пример: боец попадает в госпиталь , в союзе , лечится и комисовывается домой ... Медаль не получил. То военкомат ему и выдает.
    А вот печать обязательно должна быть .
     
    Bakay и krepkiy нравится это.
  7. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Медаль вручали всем кто служил в период 79-89 г. Афганистане, а не только служившим на момент учреждения. Не надо ставить под сомнения пост 2.
    Не понятно, когда ставили военкомовскую печать, а когда нет, склоняюсь, что возможно это самодеятельность. А на удостоверении нет даже места для печати - м.п. и подписи лица вручавшего. На разных доках печать военкомата стоит то на левой части, то на правой.
    Предполагаю, что дело в том, что необходимые реквизиты на доке уже есть изначально на левой части вверху, типа как "фирменный" бланк, где не ставят печать.
     
    Bakay, Kolya27091975 и Kollekzioner нравится это.
  8. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Получается, что военкомат заверяет Указ Правительства другой СТРАНЫ?
     
    Kolya27091975 нравится это.
  9. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Сообщения:
    9.682
    Адрес:
    Киевская Русь.
    Это получается , кто его выдал.
    А имено офицальный документ , завереный печатью .
    А без печати это филькина граммота.
     
    krepkiy нравится это.
  10. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Для начала варианты печатей, расположения печатей. А так основная масса документов без печатей.

    Мы обсуждаем медаль другого государства, а пишем как должно быть с документом к медали СССР (печать, подпись).
    Ув. Коля, это ж афганская медаль, Вы видели положение к этой медали? Необходимы ли на медалях ДРА такие реквизиты? Насчёт "грамоты фильки", человек же во втором посте показывает свой документ, реальный документ.
    Опять же вернусь к ранее написаному, на медали нет места для печати и лица вручавшего.
    Вопрос был в другом, какие были рекомендации к вручении этой медали?
     

    Изображения:

    002.jpg
    003.jpg
    001.jpg
    Bakay, Kolya27091975 и Kollekzioner нравится это.
  11. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Сообщения:
    9.682
    Адрес:
    Киевская Русь.
    Значит внесу немного в тему ясности :
    медаль учреждена правительством ДРА 15 мая 1988 года / как раз вывод Советского контингента/.
    Производились данные медали на Ленинградском и Московском монетных дворах :
    http://kot-house.ru/kolletct/medal-ot-blagodarnogo-afganskogo-naroda
    Тип крепления / булавка , точная копия булавки ММД 1988-1991 год. Посмотрите на колодку ВДНХ/, Штамп и проработка самой медали , а колодки ...
    Их делали в Союзе.
    И доки к ним тоже в Наших типографиях. Штамп в военнкомате могли ставить , а могли и нет..
    На некоторых чернильный штамп и т.д..

    Медаль называется - " Спасибо , что ушли".
    Как то так.
     
    krepkiy и опер_76 нравится это.
  12. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Сообщения:
    9.682
    Адрес:
    Киевская Русь.
    уточню : 15 мая 1988 года начался вывод Советских войск с Джеллалабада. И происходил до 15 февраля 1989 года .
    Вышел последний Солдат.

    С Ув.
     
    krepkiy нравится это.
  13. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Так в этом и СУТЬ!!!
    Выданы медали РЕСПУБЛИКОЙ АФГАНИСТАН! См. документ.
    Кто делал - вопрос третий. В Евросоюзе не все страны имеют монетные дворы (Люксембург, Сан Марино, Ватикан, Андора...), но это не значит, что их монеты - не им принадлежат.
    А вот вручали в в/ч, в госпитале, или в военкомате (ННГ) - в любом случае от имени РЕСПУБЛИКИ АФГАНИСТАН. Потому печати вручавших учреждений - САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!
    Очевидно, удостоверения без афганских печатей - результат лени наших чинуш. Чтобы не гонять почту с тысячами !!! удостоверений в Афган и назад, отправляли сразу из типографии по месту службы (в в/ч) или по месту жительства (военкоматы)...

    :smile_15:

    П.С. Кстати, СССР делал все награды не только для ДРА, но для Монголии, например.
    И что? Есть наградные доки к монгольским наградам с печатями военкоматов???:confused:
     
    Kolya27091975, опер_76 и vvs50 нравится это.
  14. vvs50

    vvs50 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    708
    Адрес:
    У моря.
    Медаль называется - " Спасибо , что ушли"...... И еще ... ШУРВАИ пошли ..на....:).Еще одно название.....От кого то благодарность, от кого проклятия.....Слишком много деревьев посадили.....
     
    Kolya27091975 нравится это.
  15. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    171
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    310
    Сообщения:
    9.682
    Адрес:
    Киевская Русь.

    СТО процентов с Вами согласен.
    Все от имени Афганского Народа . И не иначе.:beer::beer::beer::beer::beer:
     
    Bakay и Kollekzioner нравится это.
  16. tau...

    tau... Feldwebel

    Сообщения:
    481
    Дорого всем времени суток !
    Добавлю для разнообразия ещё один документ по этой теме: От благодарного афганского народа (3).JPG От благодарного афганского народа (4).JPG От благодарного афганского народа (5).JPG
     
    Kolya27091975 нравится это.
  17. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Орденская книжка на несколько наград, само собой, по типу советской...
    И, естественно, афганская печать.
     
    Bakay, tau... и Kolya27091975 нравится это.
  18. tau...

    tau... Feldwebel

    Сообщения:
    481
    Предложу вашему вниманию ещё один документ по данному направлению. Сам знак не имеет смысла выкладывать на обозрение чтобы тему не расширять.
     

    Изображения:

    Грамота войну-интернационалисту (1).JPG
    Грамота войну-интернационалисту (2).JPG
    Грамота войну-интернационалисту (3).JPG
    Kolya27091975 и NAVS79 нравится это.
  19. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Тема же была изначально об афганских наградах...
     

    Изображения:

    Афганистан  Orden des Sterns 2 Klasse  100,01-.jpg
    Kolya27091975 нравится это.
  20. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Кстати, интересно, а почему знак "Воину- интернационалисту" вручался вместе с грамотой, а не с удостоверением?! Чем это было вызвано?
     
    Kolya27091975 нравится это.
  21. tau...

    tau... Feldwebel

    Сообщения:
    481
    Сам интересовался почему именно так, но так и не нашёл объяснений именно по такому решению. Везде только констатировали факт утверждения такой грамоты. В данном случае первична сама грамота, как отметка участника событий, а знак как приложение к ней (см. Указ об учреждении).
    Из общей массы информации это направление можно описать нижеследующим:
    Участие в боевых действиях в Афганистане с участием "Ограниченного контингента советских войск" (точнее 40-й общевойсковой армии с частями усиления) длилось достаточно долго, что не могло не найти отражения в обществе. Начиная со второй половины 80-х годов, стали появляться материалы, отражающие вопросы награждения за подвиги, совершённые в этой войне. Касалось это и создания особой памятной награды всем участникам Афганских событий. Общественные организации и граждане СССР, высказывали мнение о необходимости создания памятной медали. Такое "давление снизу" в конечном итоге нашло своё выражение в учреждении обсуждаемой памятной государственной награды.
    28 декабря 1988 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР N 9964-XI "Об учреждении Грамоты Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту". Указ постановлял:
    1. Учредить Грамоту Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту.
    2. Наградить Грамотой Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту военнослужащих Вооруженных Сил СССР за выполнение интернационального долга в Республике Афганистан в период с 01.12.1979 года.
    3. Лицам, награжденным Грамотой Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту, вручается нагрудный знак установленного образца.
    Сама грамота, знак и их описание были учреждены Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1988 года N 9965-XI. Эти документы и Постановление Совета Министров СССР от 9 августа 1988 года N 989 "О дополнительных мерах по улучшению материально-бытовых условий лиц, выполнявших интернациональный долг в Республике Афганистан, и их семей", были объявлены Приказом Министра Обороны СССР N 59 от 12 февраля 1989 года. Также была введена Инструкция о порядке вручения Грамоты Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту и знака к ней.
    Это мероприятие породило справедливый вопрос о иных участниках "локальных конфликтов" Появлялись требования разъяснить как быть с теми военнослужащими, которые выполняли свой воинский долг по защите государственных интересов СССР за рубежами Родины в иное время и оказывали помощь в становлении армий развивающихся стран и в защите их суверенитетов. В итоге, поддержанная Генеральным штабом Вооружённых Сил СССР, была утверждена серия актов, расширяющих контингент лиц, подпадающих под Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1988 года.
    Первым был Приказ МО СССР N 300 от 19 августа 1989 года с перечнем стран и указанием периода ведения в них боевых действий, где участвовали советские военнослужащие. Это были:
    - Корея - с июня 1950 года по июль 1953 год.
    - Алжир - с 1962 года - по 1964 год.
    - Египет (ОАР) - с 18.10.1962 года - по 31.03.1963 год; с 01.10.1969 года - по 16.07.1972 год; с 05.10.1973 года - по 31.03.1974 год.
    - Йемен - с 18.10.1962 года - по 31.03.1963 год.
    - Вьетнам - с 01.07.1965 года - по 31.12.1974 год.
    - Сирия - с 05.06.1967 года - по 13.06.1967 год; с 06.10.1973 года - по 24.10.1973 год.
    - Ангола - с ноября 1975 года - по ноябрь 1979 год.
    - Эфиопия - с 09.12.1977 года - по 30.11.1979 год.
    - Афганистан - с 22.04.1978 года - по 30.11.1979 год.
    В дальнейшем последовало указание Главного управления кадров Министерства Обороны СССР N 173/5/92564 от 21 декабря 1989 года, которое расширило список, включив в него период боевых действий:
    - Китай - с 01.08.1924 года - по 15.07.1927 год; с 07.07.1937 года - по 01.09.1944 год; с 07.07.1945 года - по 02.09.1945 год; с 01.03.1946 года - по 23.04.1949 год.
    - Испания - с 18.07.1936 года - по 28.03.1939 год.
    - Монголия - с 11.05.1939 года - по 16.09.1939 год.
    Затем был подписан новый приказ МО СССР N 220 от 05.07.1990 года, дополнивший список Республикой Куба - с июля 1962 года - по ноябрь 1964 год, но без права льгот, установленных для воинов-интернационалистов.
    Грамота Президиума Верховного Совета СССР воину - интернационалисту изготовлялась двух видов: с надписью на развороте: "За мужество и воинскую доблесть, проявленные при выполнении интернационального долга в Республике Афганистан" и "За мужество и воинскую доблесть, проявленные при выполнении интернационального долга".

    Думаю, ничего нового не сказал, но всё-же...
     
  22. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    В общем-то ответ уже прозвучал: "... В данном случае первична сама грамота, как отметка участника событий, а знак как приложение к ней...".
    Грубо говоря, это - не медаль и не орден, а знак, по аналогии с почётными званиями и всякого рода премиями...
     
    Kolya27091975 нравится это.
  23. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Можно провести параллель, предположим со знаком об окончании учебного заведения, т.е. знак идёт приложением к грамоте (диплому), а не наоборот.
    Кстати знак и нагрудный знаки одно и тоже?
     
    Kollekzioner и Kolya27091975 нравится это.
  24. опер_76

    опер_76 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.911
    Что за печать на удостоверении, реальная СССР или нет?
     

    Изображения:

    IMAG1349.jpg
  25. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.620
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Навряд ли...
    Печать всегда кому-то принадлежит, а эта - бесхозная...
    Должна быть надпись вокруг герба.
    Посмотрите любую печать в этой теме или вот, для сравнения...

    IMAG1349.jpg
     
    Bakay и Kolya27091975 нравится это.
  26. tau...

    tau... Feldwebel

    Сообщения:
    481
    Соглашусь, печать так, для "понта" поставлена - нет самого главного - принадлежности министерства (ведомства), тем более на печати с гос. гербом (если только не САМ !!! лично !!! свою печать ставил :) ).
     
    Kolya27091975 нравится это.