Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

$.T.A.L.K.E.R.
Нет не дам - потому как в местах продажи такая возможность отсутствует, а везти не зарегистрированное железо куда то в тир ни кто естественно не будет..., острелять перед покупкой можно в Ибисе на караваевых дачах(только в этом Ибисе в остальных тоже нельзя) но там цена карабина 1250 долларов - у меня цена несколько другая 800(по сути опт по которому берут на магазины) как бы немного дешевле - на треть...

Все с этой кучностью понятно, но дело не только в стволе к примеру Луганский патрон в сравнении с к примеру с Геко с любого ствола летит куда угодно, по сути меняя производителя нужно по новому пристреливать карабин - куча разных факторов и если опустить само качество патрона то останется порох, навеска, вес и материал пули, ее размер и.т.д. - кто занимается снайпингом да в приличном калибре тот крутит патроны себе самостоятельно подбирая пулю, навеску, в собственных точеных гильзах с качественной сборкой и.т.д. - об этом тут конечно не надо потому как АКМ это штурмовой автомат и его скорострельность для подавления огнем и как бы чистка раз в 500 выстрелов)))(от чего и зазоры в которых все болтается) против полировки ствола раз в 50 выстрелов какого то хорошего болта...

 

сравнивал я один раз кучность патронов ЛПЗ с хорнади, на 100 м прилетели абсолютно одинаково, но это был только один раз по 3 патрона.

 

"800 по сути опт по которому берут на магазины"- а я вам не верю.. что то мне подсказывает цену в 70уе максимум закупочную ..ранее , при курсе 8.0 она была менее 500грн... но тогда и продавали эти АК в пределах нескольких тысяч грн.
Приведу пример двух дневной давности.. это о карабине фортовском и шарашке "ствол" (http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_nareznoe/293693/)
Так вот представитель форта на выставке мне сказал что закупочная на это оружие в 3 раза меньше и этакая розница только потому , что шарашка "ствол" имеет часть монополии на покупку продукции форта... Почему думаю всем понятно.
Ибис тоже цену множит уже по привычке на все товары х3.
И пока у них все схвачено во властных коридорах и они держат монополию, то так и будет далее..
Я думаю Seksinika с радостью продавала бы ак за 2-3тис. грн если б не ряд причин, обсуждать которые уже тут будет не по теме.
Короче ... цена б.у АК реальная на закупке у военных 260грн, на продаже магазинам менее 100у.е ... все остальное сами понимает.
Потому и относится к АК этим нужно как к товару ценой меньше 100у.е со всеми вытекающими.. и не забывать, что это ретро оружие ...
Хорошее новое оружие стоит дороже ... и качеством получше будет.
Но ведь мы ретро покупаем не за качество...

 

Вот вы товарищ Atmel загибаете))), во первых от размера опта цену можно регулировать, во вторых не знаю что вы там разведали на выставке))) и по чем там Форт где и когда закупал и у кого, но по накладной на приход единица 180уй., к этому естественно нужно добавлять и не мало, при чем полный комплект с налогами, работой, проведением, регистрацией и.т.д. - так что 2-3 тысячи гривен это сильный перебор))), даже при курсе 8...
Дело не в монополии Ствола а в объемах закупки от 20шт. цена другая, от 100шт. еще другая - но этот объем завод без посредника не продаст а посредник это как минимум НДС, опять таки речь о безнале, от 500шт. пожалуйста можно взять с завода и опять таки цена будет иной...

П.С. Вы когда на заправке бензин покупаете на чеке ни когда не смотрели сколько стоит бензин а сколько вы плапите за другие услуги, ну или батон в магазине???

 

ну я говорил о 100у.е ... а вы уже говорите о 180 .... но никак не 800.
Я о форте говорил о том что они производят и вынуждены продавать стволу... а не о том что форт закупает сам.
"полный комплект с налогами, работой, проведением, регистрацией и.т.д."- расписали бы подробно.. очень интересно с каких пор регистрация и проведение из разряда копеечных перешли в серьезные суммы?
Кстати не реагируйте так жестко... суть нашей дискуссии на этой ветке не о том сколько наши спекулянты зарабатывают на ретро вещах. А о том что выбрать для себя из доступного , а реальная цена изделия (без наценок продавцов) как раз существенно определяет качество и характеристики изделия. Потому и было желание иметь реальную цену изделия.

 

лише не сваріться
800 баксів - і так відносно невисока ціна, дехто, настрілявшись досхочу і по 1000 продає...
не знаю точних причин, але калашмати впали за останній рік, і гадаю що будуть ще падати

для мене, як для кінцевого користувача, не сильно парить хто і на чому наживається, набагато цікавіше відоме "самсунговське співвідношення" ціна/якість

при ціні 1000 і більше баксів калаш однозначно програє АР-кам, навіть китайським... а якщо до китайця доплатити сотню-півтори, можна взяти той же Зброяр, який:
гарантує для своїх карабінів кучу не більше 2МОА;
надає гарантію 2 роки або 10000 пострілів;
кормиться більш дешевими набоями (там на на кожній сотні набоїв маємо різницю майже 300грн не в користь калашмата)
має в базовому комплекті телескопічний приклад, прорезинену рукоятку, чохол для переноски, тактичний ремінь, планки пікатіні (тобто все те за що власники калашматів викладають додаткові гроші)

шановна Ніка не єдина хто продає калашмати за відносно доступною ціною, але поки що жоден з продавців не зміг мені гарантувати більш-менш пристойну кучу...

 

согласен с вами во всем кроме "зброяра" ... ну очень они мне не нравятся ,как в болтовиках так и АР клонах... Вес огромен... вид топорный .... ну вот лично мне они не по душе.
К счастью кроме "зброяра" есть и другие варианты.
Да и цена неадекватна по крайне мере в категории АР клонов. Я бы её назвал х10 в соотношении качества/цены.

 

$.T.A.L.K.E.R. Та то мы не ссоримся))), просто Atmel что то где то у кого то разведал на выставке и теперь выдвигает теорию о правильном ценообразовании и стоимости сырья..., если Форт что то кому то и вынужден продавать или рассчитываться продукцией то это не потому что в каком то кабинете кто сидит а потому что логистика страдает и ни как Коммунизм искоренить у себя не могут))), от сюда и "вынуждены" продавать кому то - кто мешает напилить больше или найти сбыт??? Это как когда то без посредника нельзя было купить кованные диски ВСМПО по тому как продукцию выкупили на год вперед - из за чего так стало надеюсь объяснять не надо)))...

Atmel Мне другое интересно - а что вы подразумеваете под реальной ценой - вы понимаете что вам со склада у "военных" и за 360 ни кто не продаст, не то что за 180..., вы вот интересно по жизни чем живете и зарабатываете и каким образом складываете цену своей продукции и от чего отталкиваетесь???

П.С. Помидоры у нас на опте по 3грн. за кило - почему по вашему банка квашенных на рынке(там 2кг.) стоит 70грн. или вы и вправду считаете что не маленькое предприятие с кучей рабочих мест, коммуникаций, налогов и.т.д. может торговать на выходе этими помидорами, да еще и с учетом доставки и арены готовых мест с зарплатой продавцов по Х2 тобишь 12грн. за банку???

 

А я немного ту причину знаю))), но не на рынке а местами, а так он как стоил 1200 баксов так и стоит - больше падать не будут потому как будет уже не интересно...

Та продавцов много))) а продукция одна и та же, да и продавцы между собою скажем так знакомы - а по сути 3 человека конечному потребителю продают и у каждого своя маркетинговая политика, а у одного еще и куча помощников - которые любят поспамить и пофлудить(не будем показывать пальцем))), но если он читает то конечно поймет)..., так что у кого бы вы не покупали в итоге купите в одном месте...

 

я вам напомню о старом законе о спекуляции... очень жаль что его отменили... реально был полезный закон...
у вояк берет маяк и форт по 260грн за девайс... вам отдают на том же маяке как вы говорите по 180уе (хотя я подозреваю о цене менее 100у.е)
Вы продаете за сколько считаете нужным... по разным причинам (те же взятки, налоги, зп, жадность)
Цены я узнавал более года назад и не на выставке... инфа с выставки касалась только цены на 229 форт в 308 калибре и больше ничего другого.
Превышать цену более 30% от стоимости которая заложена заводом - это зло... и не только речь о финансах, а и в оценке реальной ценности и качества изделия... она получается искажена...
Претензий к вам нет .. и быть не может... ведь вы продаете гораздо дешевле ибиса... это факт. Просто входе ак явно меньше 800у.е.
Ибис закупал АК маяка по 460грн 2 года назад. Можете мне верить ,можете нет... о их политике ценообразования делайте выводы сами...
Что то говорить малым компаниям тут не стоит... они не формируют цену, а только под неё подстраиваются. Я если и ругаю, то такие канторы как "ствол" или "ибис".

 

и не показывайте пальцами... я к сожалению не имею отношения ни к одному продавцу оружия... как то не сложилось... буду покупать следующий ствол или вон друг собирается купить .. посоветую у вас брать ... 800 однозначно дешевле чем 1000.

 

Вы читаете между строк))) - еще раз ни какой Форт ни у каких Вояк по 260грн. не берет, заходят по 180уй...., если бы мне отдавали по 180 то я бы с удовольствием их продавала и по 250..., ну дальше как бы не могу с вами не согласиться на счет того что цена хорошая...

П.С. Не закупал Ибис год назад у Маяка по 460грн. и два года назад не закупал по таким деньгам и вообще первый кто закупал это ДиСи - это я вам ответственно заявляю, да и вообще Маяк на гражданский рынок вышел потому как ну очень уж крупная партия залегла мертвым грузом после отказа от нее Африканского заказчика, но это уже другая история, но из за нее мы встречаем на Маяках узел спускового крючка от АК-74 на трубчатой оси и отсутствие замедлителя по аналогии АК-47 для увеличения скорострельности - а вы честное слово где то что то услышали на выставке от "представителя" и теперь пытаетесь складывать цену за чужой товар с учетом того что услышали - это все равно как уже потратить то что в планируете заработать в следующем году...

П.П.С. Больше спорить не хочу и не буду, потому как я знаю а вы "услышали" - будет нужен в девичестве АКМ обращайтесь с удовольствием реализую и предоставлю выбор, от вас разрешение, паспорт и 800уй.

 

Договорились

 

Тут не погоджуюся, в 2013 збирвся брати соб1 перший нар1зний, фортовський акм коштував - 6000 грн(705уй), акмс - 7200(840уй), 1 це в партнер1 1б1са. Колись хот1в брати калашмат, як наступний нар1зний, але з ц1ною в 1бакс за наб1й та 800 - 1200уй якось бажання пропало. Наступним стволом вир1шив брати хову1500 м1н1мум в .308.

 

Он(205) ну очень быстро стал стоить 9000, по 6000 да были одно время, я как бы пишу о тех временах когда курс от 8 дошел до 23 через 40))), тогда даже цены в гривне в Ибисе менять перестали по тому как каждый день она была разная...

 

Саме так, січень 2013 року, більше року до війни та фінансових потрясінь. Шкода неможу зараз знайти звіт уряду про продаж надлишків військового майна за 2013 там ціни в переводі на уй цікаві.

 

Началось с магнитофонов.
Маяки второго класса работали нормально месяц! Потом головки уходили с посадочного места, геммор был с осциллографами, поисками тестовой магнитной лентой. Потом записывающий тракт то один канал чинишь, то другой. В моём вообще в силовом трансе железо было не зажато - гудел как подстанция. Механика переключения режимов раздалбывалась.
Маяки высшего класса стоили конских денег, лучше уж AKAI купить на века.
Теперь АКМС Маяк. Первым делом сломалась деталь, не позволяющая стрелять со сложенным прикладом. А это косяк для разрешителей. Так эта пластинка, сука, даже не воронёная - краска на ней отлущилась. Вторая подсера - ось спускового крючка. Какого-то хера из неё выскакивала пружина, шла очередь автоматная, пока ось вообще не вывыливалась вовнутрь УСМа.
В конце концов ось раздолбалась, и очередь стала нормой. Поехал на Маяк, спрашиваю, где ваша мастерская? А нет! Была, но теперь уже нет! Идите нах, то есть в Ибис на Гетьмана.
Поехал в военохот на Воздухофлотский - там этих осей как гною по 15 грн. Купил, а они не подходят! Потом разобрался, В 7.62 диаметр оси 5 мм., а в 5.45 диаметр 5.3 мм. А Маяк в 7.62 впендюрил ось (а может весь УСМ) от 5.45 которых днём с огнём не найдёшь. Нашел я хромансилиевый болт, заказал токарю ось с более выраженной проточкой под пружину, заворонил Клевером, так и вышел из положения.
Вот мой вывод: Маяк говорит - платите конские деньги, и получите "хорошую" вещь.
А если товар валовый, типа АКМС, то схаваете и так. В Сомали стреляют из рухляди полувековой в слоях ржавчины, а тут на второй сотне патронов ось ломается! В условиях войны главного инженера расстрелять! Обидно, что на завод не попал - у них РЕЖИМ, удобно прятаться от потребителя.
И последнее.
В армии солдат засохатил калашмат, с солдата высчитали 37 руб.50 коп. за порчу (под гусеницей АТС оставил).
Кто мне может посчитать сколько денег варит Маяк на одном АК, доведенного из боевого состояния в говно?
Это я ещё не рассказывал про кривую резьбу 14*1 где саундмодератор в сторону торчит.
У меня всё. Извините за эмоции, и выход из рамок темы.
Я посчитал, раз тема 7.62×39, то я ОБЯЗАН предупредить о недобросовестном производителе.
https://reibert.info/members/aleksandr_13.105009/

 

так давно давно предупреждали же .. не берите со складным прикладом ... они ушатанные в гавно + уже последних годов... ижевский мусор короче.
Брали бы тульские весловатые и возможно не получили ли бы сказку. Тем более все косяки я так понял именно от вмешательства в изделие маяками фортами и другими.
Маяк, я уже писал, закупал у военных по 260грн а продавал по 100у.е... то есть заработок у них х3 ... что дальше уже все расписано ранее ...
АК шли в основном убитые в хлам ... 3 категории иногда 4 категория была...
То что в 13 году попала партия тульских нормальных 1-2 категории это было случайно.
От чужого у моего акм только ось ... все остальное по номерам и состоянию (новое) соответствовало.

 

От жешь - сколько людей столько мнений))) и иногда они даже ошибочные))),
Atmel еще раз ни когда по этому прайсу ни кто ни чего не закупал))), дальше с категориями вы вообще извините жгете - ответственно заявляю вы в вопросе категорирования ни чего не знаете, все автоматы которые ушли в народ все 2й категории - для общего первая категория это ствол который вышел с конвеера и не был принят частью(складом), как только железо попало в оборот и не важно склад ли это хранения либо часть оно автоматически становится 2й категорией, 3я категория ни когда не назначается - не вводите читателей в заблуждение, 4я - оружие, выработавшее межремонтный ресурс эксплуатации до капитального ремонта, а также оружие, требующее капитального ремонта по техническому состоянию и самое интересное межремонтный период - из нее оружие переводится либо во 2ю либо подлежит списанию, 5я - оружие, негодное для боевого использования, восстановление которого по техническим причинам или экономически нецелесообразно.

Hamer2109
АКМ он как бы весь крашенный а не вороненый, при чем от рождения...,
по вашим бедам - автомат просто самочищается))) от того чего там быть не должно))) - правильно говорит товарищ Atmel на предмет что надо брать оригинал в дереве а не переработки при чем от любого производителя...,
оси что в АКМ что в АК-74(линеке) одинаковые 5мм. и ни как иначе, вопрос в том что в АКМ узел спускового крючка собирается в ствольной коробке, а в АК-74 на трубчатой оси и именно тут и зарылся косяк именно вашего экземпляра - хотите давайте прям сюда фото в разборе этого вашего узла и я вам онлайн все починю))) с наименьшими затратами(это не касается той позиции которой по определению там быть не должно - железяка блакирующая стрельбу со сложенным прикладом)...

П.С. Саму пружину автоспуска смотреть нужно для начала если она выпадает, либо вообще начать с того - а правильно ли она установлена...

 

Твір вище не мій, бо нажаль а може на щастя я немаю АК, внизу ссилка на автора. Нажаль я невмію писати нік-ссилку.

 

Я уже поняла после того как написала и по ссылке перешла))), хотя с того как вы преподнесли думается что вы о своей проблеме пишете))), да и еще даете ссылку на профиль недобросовестного продавца))) - а разобраться в происходящем можно лишь почитав месежджи хозяина того профиля))), собственно мне стало интересно чем это он не качественным торгует и только после этого я поняла что он оказывается автор тех строк которые вы приводите в теме)))..., вы следующий раз как то по другому слог стройте - например вот Комрад(ссылка) писал(текст), а то честное слово читается что вы о своем гаджите пишите и ссылку на некачественного продавца соундмодераторов даете)))...

 

народ что скажете о такой оптике на АКМ?
http://www.barska.com/Contour_Rifle_Scopes-4x32_IR_Contour_Scope_by_Barska.html
49у.е на амазоне и 90у.е у нас
http://www.amazon.com/gp/product/B0..._mini_detail?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER

 

Я привозил таких парочку прицелов. Это оптика из самой нижней ценовой категории даже для барски. На контроле качества там явно экономят. По приезду можно получить как работающий прицел, так и его макет, который уже не вернуть за границу. В целом - в рабочем виде он вполне приемлем.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

 

ну я протягиваю ножки по своим скромным возможностям... это понятно что он совсем бюджетный... но ведь с другой стороны это не нонейм китайский. Мне кажется лучше бюджетный бренд чем не понятно что...
Но вопрос был о другом .. как он будет с АКМ?

 

Atmel, что-то типа такого купи и не рискуй своми кровными...
Мы уже замахались покупать китайские хорошие (!) прицелы для СВД и отправлять их обратно...
http://profoptica.com.ua/product_info.php?product_id=1871
http://profoptica.com.ua/product_info.php?product_id=1869
Скажешь "Харьковские бандеровцы прислали"- мож и скидку какую сделают.