Стратегические ошибки

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем grib2, 2 лип 2014.

  1. Да я тоже "не подарок" в принципе что я написал Вам,то и ко мне относится,часто меня заносит.. Тем более надо признать что Ваши познания в истории 2МВ намного больше,просто у нас разные идеологические взгляды на период от 1МВ до окончания 2МВ. Но все равно надо находить точки соприкосновения,учитывая сложную обстановку в мире и в РФ. Давайте теперь будем исключительно о Стратегических ошибках,мне вот непонятно почему 3 Рейх так распылил силы,доперли до Ленинграда но нет брать не будем,давай на Москву двигать силы... Вообщем план Барбаросса или стал давать сбои,или от него начали отказываться... Тем более Гитлер и генералы не учли фактор "ДНО" дивизии нар ополчения,сыграли они роль в торможении Вермахта под Лугой и Москвой?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Британский стальной шлем- "тарелка" 1942г. Редкий предмет, в хорошем коллекционном состоян...
      5750 грн.
    2. Німецька каска M40 Q62 SS #759 Майже вся в рідній фарбі , рідна оригінальна декаль,рідний підшльом...
      5106 грн.
    3. По фото
      2500 грн.
    4. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
    5. Производитель Sächsische Emailier und Stanzwerke A.G., Lauter Пересылка Укрпочтой и Новой Почтой - о...
      7500 грн.
  3. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Скорее потому что победа над СССР была в другом.
    "Первоначальные успехи Вермахта на Московском направлении обусловлены обрушением Западного фронта под командованием Павлова. Вот бы еще узнать всю подноготную сей истории."

    Не фактор, а многие факторы. И один из них блестяще произведенная эвакуация промышленных объектов в глубь страны - и это в условиях неразберихи, которая якобы существовала в первые месяцы войны.
     
  4. Вот Солонин хоть и еврей но вроде грамотно все расследовал, смотри
     
  5. Что значит якобы ;)? А миллионы пленных,а запредельный уровень коллоборцианизма,это тоже якобы? Да и до сих пор в лесах "якобы"лежат тысячи красноармейцев.. :(
     
  6. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Не переводите тему в иное русло, я вам приоткрыл новое направление, а вы мне про бла....бла....бла. Невозможно неразбериха там где централизовано со знанием дела, привлечением ресурсов производится громадных масштабов эвакуация. А вы заметили только слово "якобы" - удивительно к чему можно придти в таком ключе.
     
  7. Так это вы начали бла..бла...бла,приплели зачем то Павлова,как будто он виноват что войска были так близко подведены к границе 3 Рейха,и потом бросали оружие и технику нежелая воевать за большевиков. И причем здесь "блестящая эвакуация" :D? Ведь всем адекватным историкам известно что Вермахт и СС в 41-42 останавливали исключительно за счет людских ресурсов(маршевые роты РККА). Вообще как мне кажется "блестящая эвакуация" это очередной миф большевиков про ВОВ,но подождем Панарина,я не специалист в данной теме.
     
  8. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Mein Herr, к карте (с). Позвольте продолжить прерванное, и предложить (пока коллега Панарин готовится) фрагмент "Anzatz Barbarossa" - GenStdH/Op. Abt. III PrufNr. 16038:
    Карта Барбар_сост РККА_60%_обрез..jpg
    Точнее Lage der Roten Armee im europaischen Rusland abgeschlossen am 20.VI.41. Проводился ли анализ приводимых данных - Gesamtzahl der in Europa festgestellten Verbande:
    154 Schz. Div., 25 1/2 Kav.Div., 10 Pz. Div., 37 Pz. = oder mot. tech. Brig., 7 - 8 Fallsch. Brig. и т.д.? Похоже Абвер неплохо справился с поставленной задачей (см. точность до 1/2 Kav.Div.) и даже определил 7 - 8 Fallsch. Brig.).
    Далее можно рассмотреть конкретно дислокацию частей по карте "Карта плана «Барбаросса». Подлинник." с сайта МО (если не ошибаюсь) хорошего разрешения (по группам Армий).
     
    Останнє редагування: 23 вер 2015
  9. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Панарин уже высказался, но увы этого вы не заметили. Теперь стоит сделать выводы: крупная группировка РККА находилась в Киевском ОВО, приведу пример по танковому парку- Т-34 951 машина в мехкорпусах, по округам ПрибОВО 50, ЗапОВО 366, Киевский ОВО 496 (267 Л-11, 229 Ф-34)/(50 Л-11 СТЗ), Одесский ОВО 50. - это только по новейшим образцам БТТ, КВ 1 я не привожу и так видно.
    К вам вопрос зачем, с какой целью она была крупная и какие цели возлагались на нее? подсказка вверху. Правильно ответите и поймете почему отложили и Ленинград и Москву.

    Вот еще одна подсказка от Панарина.

    Что такое армия? миллионы солдат - хорошо согласен, но также и более чем миллионы боеприпасов, вооружений, тысячи единиц техники, уж простите и трусы с носками. В первые дни войны и прибфронт и киевский и одесский более менее достойно отражали агрессию. Но уж никак не запфронт, вот уж тут стоит задуматься.... Отсюда вытекает что все более менее неплохо-отразим и перейдем в наступление. НО подводит запфронт и встает вопрос что дальше, по вашему хаос-неразбериха и никакой эвакуации, задумайтесь чем же воевала Красна Армия. Только не надо помощь союзников сюда присоединять. Вот еще намек на первейшую задачу которую в абсолюте должен был выполнить Вермахт для исключения затяжной войны.
     
  10. Мое мнение КА "воевала" до наступления холодов исключительно за счет "глубины" СССР,то есть было куда отступать,плюс притормаживали дойче солдатскими жизнями и ДНО,потом наступила распутица и мороз. По сути Гитлер словил эффект Наполеона,тот дурачок тоже почему то направил главный удар не по столице.. 3 Рейху не надо было идти до Ленинграды,и там давать приказ СТОП,надо было сразу ВСЕ силы на Москву,и выгнали бы большевиков из Кремля уже к середине сентября.
     
  11. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Скучно! призывы к здравому смыслу не возымели действий, посему удаляюсь.

    Полностью согласен!
     
  12. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    В предыдущих обсуждениях (напр. по "Blau" и соотв. битвам - Сталинградской и за Кавказ) скажем так аккуратно, попробовали найти именно стратегические ошибки немецкой стороны, но в основном Вермахт действовал так, как диктовала стратегическая обстановка, сложившаяся после провала "блицкрига" 41-го. Напомним, Blitzkrieg от "Blitz" - молния, соотв. "молниеносная война". Ставка делалась именно на БЛИЦ, и наверное не зря нем. исследователи Das Militärgeschichtliche Forschungsamt, Bundeswehr, Potsdam, в упоминавшемся труде - "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" сделали целый том (перевода пока не отыскалось в сети).
    Вернёмся к карте:
    Полосы ГА  Центр_Север_Барбр._60%.jpg
    Полосы ГА "Mitte" и "Nord" упомянутой выше карты; ГА Центр точно против т. н. Белостокского выступа, (напоминающий кстати выступающую на запад часть Курского стратегического плацдарма). Летом 43-го как известно, советское командование учло ошибки 41-го, распределив войска и резервы с учётом разведанных направлений главных ударов танковых клиньев - под основание выступа. Почему не "сообразили в 41-м" - это отдельная тема.
    А с точки зрения Вермахта - всё складывалось благоприятно именно для действий в стиле "Blitzkrieg", в т. ч. основательно выполненная "Операция прикрытия "Fall Barbarossa" по скрытному развёртыванию войск. Особенно тд. на флангах ГА "Mitte", что можно дальше увидеть по данной карте - разрешение позволяет.
     
    Останнє редагування: 24 вер 2015
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    приветствую всех участников.

    -первое.Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.

    Так вот, мы сейчас скатываемся в разговорах к оперативном искусству, а не стратегии. И ошибки по сути перечисляли оппоненты оперативные не стратегические. В лучшем случае оперативно-стратегические.

    Военная Стратегия, как и наука о ней состоит из тех разделов.

    -Раздел первый.Подготовка к войне.
    Это целый ряд мероприятий дипломатических, экономических,мобилизационных и военных мероприятий по подготовке к войне. Не поняв этот раздел трудно понять, как слабость плана Барбаросса, так и положение Германии в начале ВОВ. Две предвоенные политические ошибки я указал, есть еще две, а следом политически ошибки потянули за собой уже экономические и мобилизационные стратегические ошибки. А эти две последние ошибки (экономические и мобилизационные ) напрямую сказались на ведении военных действий. Там цепочка связанных между собой довоенных стратегических ошибок.Предлагаю их обсудить.

    -Раздел второй. Собственно военные действия.
    Мы их обсуждаем, о без привязки к первому разделу Стратегии.

    -Раздел третий.Использование результатов победы
    . До этого Третий рейх не дожил.

    По наступлению на Москву.
    Повторюсь.Не могла гр.А "Центр" наступать на Москву при отрыве своих флангов от флангов гр.А "Север" и гр.А "Юг". А для этого надо было решить проблемы отстающей 16 ПА гр.А "Север" (на левом фланге гр.А "Центр")и главное решить проблему локтевой связи с гр. А "Юг" (правый фланг гр.А "Центр"). А гр.А "Юг" застряла под Киевом. Вот когда Вермахт решил (за счет сил гр.А "Центр") эти две проблемы, он и поучил возможность наступать на Москву,но время до осенней распутицы потерял.

    Не было у гр.А "Центр" столько ПД ,(и не могло быть) что бы прикрывать свои флаги при отрыве их от флангов гр.А "Север" и "Юг", начни она наступать на Москву в августе, начале сентября.Это авантюра, а не наступление. А немцы были профи, и хорошо это понимали во врем войны. Гудериан после войны, озвучил свое мнение играя на непросвещенную в военном деле публику.

    По началу войны
    .Это обширнейшая тема, ее двумя постами не объяснишь.Обдумывал я и ее, и имею свое мнение отличное от принятых теорий. Но это обширный материал для отдельной темы, в двух словах не объяснишь свою точку зрения.

    по подготовке к ответам.
    Она быстрая, освежаю память датами и нумерацией частей. А остальное (суть) уже осмысленна и на каком то из форумов озвучена и отшлифована. Просто я посчитал тему закрытой и не заходил в нее.

    с уважением
     
    Ингерманландец подобається це.
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Согласен с Вами. Именно в словосочетании слов "Blitz" и "Барбаросса" и есть суть многих ошибок Германии. Читаем текст плана Барбаросса.

    http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/1176-documents-fascist-command

    - Немцы правильно определили, что русские будут биться за территорию, и бросят в приграничные округа свои резервы. Поэтому рассчитывали разгромить КА до линии Архангельск -Ленинград -низовья Волги- Смоленск- район западнее Днепра. Именно под эти задачи делался расчет сил и средств привлеченных для нападения по плану Барбаросса. Далее этой линии немцы не рассчитывали получить сильного сопротивления. Он считали,что после разгрома основных сил КА (до этой линии)и захвата экономически важных р-нов у СССР не останется ни средств ни времени сформировать ,вооружить и выставить новые соединения КА. И вот тут они очень сильно ошиблись

    А раз ошиблись в расчете сил и средств для Барбаросса, то уже в августе начались проблемы связанные с недостатком сил и средств для проведения операции. И это при том, что события для КА развивались неблагоприятно. Контрудары под Ростовом-на-Дону и под Москвой, это финал недостатка сил и средств у Вермахта. И если цепочку "мотать" назад, то этот недостаток сил и средств имеет довоенные корни.

    Могли ли немцы устранить эти недостатки до войны?? Могли, но надо было сильно поменять свою экономическую политику к побежденной Франции, не "дербанить" ее ВПК, а перевести ее военные заводы на выпуск немецкого вооружения по "замкнутому циклу" от сырья до готовой продукции на территории Франции. Так как они это сделали на з-х бывшей Чехословакии.

    Кроме того не надо было препятствовать созданию французских соединений в составе Вермахта. А желающих французов повоевать в СССР на стороне Германии было очень много.

    Далее надо было менять политику на востоке,формировать до войны марионеточное пр-во. и разу в 41 г создавать части и соединения РОА. Тогда разгром комрежима в СССР стал бы неизбежен.


    А танковых "клиньев" не было, вернее не было танковых тд и их р-нов сосредоточения, когда в мае 41г принимались планы "прикрытия границ СССР." Немцы в последний момент, пятым ( Пятый эшелон в составе 14 танковых, 12 моторизованных, 2 пехотных, 3 легкопехотных дивизий и 2 моторизованных бригад перебрасывался на Восток с 6 по 18 июня.) эшелоном перебросили основную часть тд и мд . И авиация прибыла на аэродромы только в июне. Не дали немцы нам времени на ответные действия.

    В первом эшелоне с 20 февраля по 15 марта 1941 г. на Восток было передислоцировано 7 пехотных дивизий. В это же время с Запада 3 пехотные дивизии были направлены на Балканы для участия в операции «Марита» и 7 дивизий переброшены в Германию,

    В период с 16 марта по 10 апреля 1941 г. в составе второго эшелона на Восток было переброшено 19 дивизий (18 пехотных и 1 танковая). Одновременно на Запад из Германии было направлено 9 пехотных дивизий 13-й волны, предназначенных для несения оккупационной службы, а в Германию прибыла пехотная дивизия из Дании{30}.

    Переброска третьего эшелона в составе 17 дивизий осуществлялась с 11 апреля по 21 мая. Большинство дивизий прибыло с Запада, а две — из Германии. Все 43 дивизии, прибывшие в составе трех первых эшелонов, в интересах оперативной маскировки располагались западнее рубежа Кенигсберг, Варшава, Тарнув.
    Переброска четвертого эшелона в составе 11 пехотных и 9 охранных дивизий была осуществлена с 22 мая по 5 июня. В конце мая на Запад из Германии для несения оккупационной служба было направлено 5 пехотных дивизий 15-й волны, созданных весной 1941 г. На 5 нюня в трех группах армий насчитывалось 89 дивизий.
    Пятый эшелон в составе 14 танковых, 12 моторизованных, 2 пехотных, 3 легкопехотных дивизий и 2 моторизованных бригад перебрасывался на Восток с 6 по 18 июня.
    Переброска шестого эшелона, включавшего 28 дивизий и 1 бригаду резерва ОКХ, началась 19 июня и продолжалась в течение нескольких недель уже после начала войны{33}. С 10 июня войска атакующего эшелона выводились в исходные районы от 7 — 20 км до 20-30 км от советской границы. С 18 июня дивизии первых эшелонов начали выдвижение в исходное положение в темное время суток при строжайшем соблюдении маскировки (приложение 8).

    Сосредоточение немецкой авиации у границ СССР осуществлялось в два этапа (приложение 9). На первом этапе (с февраля по май 1941 г.) выдвигались службы тыла, а на втором (с 22 мая по 18 июня) — перемещались летные части.

    К середине дня 21 июня 1941 г. соединения ВВС первого удара были сосредоточены на аэродромах западнее р. Висла. К вечеру того [17] же дня они, одиночными самолетами, на малой высоте, сторонясь городов и соблюдая радиомолчание, перебазировались на полевые аэродромы в непосредственной близости от границы СССР{34}. Одновременно с немецкими войсками осуществлялось развертывание вооруженных сил союзников Германии.

    Кроме того наша военная наука не предполагала ,что немцы в первом ударе бросят все силы. Наши считали, что немецкие приграничные армии вторгнутся в СССР, создадут плацдармы за Бугом глубиною до 100км и только потом под их прикрытием развернутся "главные силы" немецкой армии. Наш считали, что за это время и мы проведем мобилизацию и подтянем к границе резервы. Все эти наши планы войны отражены в совещании 23-31 янв 40 г

    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

    и "стратегически играх на картах" 2-6 и 8-11 янв 41г,

    http://www.hrono.info/libris/lib_n/nakanune92.php

    что потом и легло в планы стратегического развертывания ВС СССР

    http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml

    и далее в мае пошли директивы в приграничные ВО о разработке планов "обороны госграницы" типа этих

    http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011828
    http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712

    ВО на основе деректив НО и ГШ КА планы разработали.

    с уваженим
     
    Останнє редагування: 24 вер 2015
    Ингерманландец подобається це.
  15. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Теперь куда они попали, напр. Южный фас Белостокского выступа:
    Южн. фас_Белост. выступа_60%.jpg
    Правое (южное) крыло ГА Центр: в первом эшелоне 3, 4, 17, 18 тд; во втором - 10, плюс "DR", "GD". Напомним, летом 43-го на Южном фасе КД были брошены одновременно девять тд. И (забегая вперёд), удержали (на КД) первоначальный удар, не произошёл обвал фронта и пр., хотя наступление по стратегическому плану "Unternehmen Zitadelle" строилось также всё в том же стиле "Blitzkrieg".
    Хорошо, что к лету 43-го раскусили немецкую стратегию, но и в 41-м можно было было бы уменьшить неизбежные потери - опять же отдельная тема, как и сама подготовка "Blitzkrieg". А она проводилась с немецкой тщательностью, дабы избежать ещё именно на стадии разработки ошибок стратегического характера. П.С. По сев. фасу ГА Центр попозже...
     
  16. Очень с Вами согласен в данном контексте... Вполне возможно жили бы мы сейчас в свободной от большевизма России,но это так мысли в слух..
     
  17. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Не хотите ли вы сказать что стратегия по захвату СССР по сути являлась воплощением "завещания Секта" - в котором говорилось, что Германия не сможет выиграть войну с Россией, если боевые действия затянутся на срок более двух месяцев и если в течение первого месяца войны не удастся захватить Ленинград, Киев, Москву и разгромить основные силы Красной Армии, оккупировав одновременно главные центры военной промышленности и добычи сырья в европейской части СССР?

    И захват Ленинграда и Москвы в первую очередь как промышленных зон и крупных магистральных развязок, а не центров политического и социального управления страной? Разгром РККА ясен, но не учитывались ньюансы - скрытая мобилизация и военные маневры с привлечением резервистов на лето 41 г. ну и русский характер.

    Разведка работала на отлично, прогнозы на ведение боевых действий также не хромали - единственно осознавали слабость своих "сил" и не представляли что такое Вермахт после 2-х лет войны.

    Вот что было на руках у начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова. 20 марта 1941 г.
    «...Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:
    1. Вариант № 1 по данным анонимного письма, полученного нашим полпредом в Берлине от 15 декабря 1940 года (приложение № 1):
    “…основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Виллинг, р. Березина и далее вдоль Днепра на Киев”;
    2. Вариант № 2 по данным КОВО от декабря 1940 года (приложение № 2):
    “…Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии. Этот удар имеет те преимущества, что Литва, Латвия и Эстония сразу же становятся союзниками Германии. Кроме того, Финляндия сразу же присоединяется к Германии, чтобы отнять забранную территорию; б) через Галицию и Волынь. Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев и войск из Румынии, которая будет стремиться захватить отобранную у неё территорию.
    Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска противника в Мало-Польше. На остальном участке наносятся вспомогательные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей остальной территории.
    На Востоке СССР будет связан с Японией, что является для Германии плюсом, так как противник должен создать сразу два фронта, а поэтому концентрация его сил против Германии невозможна”.
    3. Вариант № 3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941 года:
    “…Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт — в направлении Москвы, и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направлении Киева…”

    Ну это вряд ли получилось бы в сфере политики "унтерменьшей" - плохо наверное читался "Майн кампф".
     
  18. Ну если по вашему разведка работала на отлично,то почему подтянули войска и тылы так к близко к границе с 3 Рейхом? По мне тут два варианта,сами хотели атаковать (версии Резуна,Солонина,и других историков),или это тупость Генштаба РККА и лично Сталина. Я придерживаюсь первого варианта.
     
  19. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    На картах, любезно предоставленных коллегой panarin хорошо виден общий план. Позвольте обратить внимание на более детальный фрагмент карты Северного фаса Белостокского выступа и войска левого фланга ГА Центр:
    Сев. ф. Белост._41 г._60%.jpg

    Из танковых там в первом эшелоне отмечены 20, 7, и 12 тд; во втором 19-я тд. Непосредственно с севера на этот выступ обозначены направления только пехотных дивизий. Танковые обходили этот р-н (напр. "серпом" через Вильно в р-н Минска). А после Минска шёл уже Смоленск - "ворота" к Москве.
    План наступления немцев отрабатывался продолжительное время, но основные стратегические направления ударов можно было предусмотреть (см. разведданные поста EEA) и уж пехотные дивизии придержать можно было. С танковыми сложнее, но летом 43-го на Сев. фасе КД удержали в обороне шесть тд. немцев, 12 тд. в том числе. Дополним: итого (пока на на карте) по ГА Центр находим 5+4=9 тд. Остальные в ГА Север и Юг надо полагать; посмотрим попозже.
     
    Останнє редагування: 26 вер 2015
  20. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    По мне Резун хорош только тем что он своими бреднями возродил интерес к ВОВ. Ответ вам уже написали, но приведу еще раз:

    Из высказываний Гитлера:
    «Нам нужны русские пространства без русских».
    «В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян».
    «Мы должны развивать технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это то, что я намерен осуществить... Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви!»


    Из выступления Гиммлера в замке Вевельсбург. Март 1941 года.
    «Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови... Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше».

    Да! неплохо бы ВАМ жилось, да еще и баварское пиво с сосисками!

    ГА Север - 3 моторизованные + 3 танковые.
    ГА Юг - 4 моторизованные + 6 танковых(одна румынская).
     
  21. Ну и зачем вы понаписали эту советскую пропогандистскую чушь? В 3 Рейхе жило много выходцев из РИ,и никто их там не притеснял. Так что оставьте свой большевистский маразм при себе,здесь собрались умные люди(но с разными взглядами) а не публика канала Россия 1. Да к примеру в том же оккупированном Пскове дойче наладили мирную жизнь,работали почта,рынок,предприятия,школы,и т.д. Насчет баварского,зато сейчас якобы свободные Русские жрут пальмовое масло и сосиски без мяса,да еще упиваются дешевым алкоголем,ну это что б до пенсии не доживали.. СЗОТ.
     
  22. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Спасибо, я пока перепроверил по ВИКИ:
    В ГА Юг по карте в первой полосе три тд.: 14, 11, и 13-я; во второй 9 и 16 тд. - итого всего пять. В ГА Север попроще - там 1, 6 и 8 тд., итого три.
    Правда в резерве SS"T", но она обозначена как "мото".
    "Не хватает" - 2, 5, 15 тд. Отметим, что 2 тд восстанавливалась в Италии (после Греции), на Вост. фронт попала в авг. 41-го в сост. 40 тк, она же 16 ноября била по центру 316 сд. Летом 43-го именно она должна была взять ключевую выс. 274, где 9 мая 2015 г. открыт мемориал.
    5 тд. после Балкан была в резерве ОКХ и попала на Вост. фронт только осенью, отметилась с 11 тд. в боях с 18 сд под Истрой.
    15 тд. была в Афр. корпусе.
    Итого можно видеть 9 + 3 + 5=17 тд., не считая пока частей СС и румынской тд. Столько же примерно было и летом 43-го в КБ, но это опять попозже.
     
  23. Но вы ответьте почему так близко подтянули войска и коммуникации к границе,ваше мнение о Резуне мне мало интересно.
     
  24. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Это же очевидно - немецкие приграничные армии вторгнутся в СССР, создадут плацдармы за Бугом глубиною до 100км - а плацдарм уязвим в первые "минуты" его создания, и время потраченное на подтягивание сил для противодействия(уничтожения плацдарма) дает возможность укрепления того самого плацдарма и наращивания сил для оперативного рывка/ов. А теперь приведу аналогию - немцы в Нормандии..... еще покойный Роммель говаривал если не скинуть союзников в море в течении 24 часов будет катастрофа.
    А из этого вытекает если армия на границе сдюжит - то погонит восвояси, не сдюжит задержит силы врага в приграничных территориях. Ну уж как то не поддерживали пораженческих настроений что отступать будем до Владивостока.
     
    Останнє редагування: 26 вер 2015
  25. Ну это же явная охинея какая то,я понимаю красных "историков" в их ненависти к Резуну и Солонину,но додуматься до такого это надо постараться,да и еще привести в качестве довода какие то фейковые разведданные.. :p Приграничные армии вторгнутся в СССР и создадут плацдарм для КОГО и ЗАЧЕМ,я конечно понимаю что Жуков дилетант,но не до такой же степени :D Скорее всего если придерживаться этой версии,руководство РККА рассчитывало при ударе Вермахта встречным ударом опрокинуть Вермахт и развивать наступление на Запад. Но большевики не учли что солдаты и младший комсостав РККА не хочет умирать и воевать за них,вот отсюда массовое бросание техники даже не в бою а на марше,и бегство лесами на Восток или в плен... Но по вам конечно же виноват во всем Павлов
     
    Останнє редагування: 26 вер 2015
  26. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Курск Россия
    Дополним, что вообще-то кроме "Резуна и Солонина" можно привести напр. Горькова Ю. А. «Кремль. Ставка. Генштаб. — Тверь: 1995 (есть на милитере):
    "Особо хочу сказать о материалах из личного архива Георгия Константиновича Жукова. Познакомился я с ними случайно: во время работы в архиве Президента РФ обратил внимание на разрозненные рукописи, написанные знакомым почерком. Начал читать — и тут только понял, что передо мной находится рукописное наследие великого полководца, таинственно исчезнувшее после его смерти. В небольших по объему, но весьма важных по содержанию работах «Советская военная стратегия»{2}. и «Краткий анализ операций»{3}. Георгий Константинович остановился на недооценке в предвоенные годы стратегической обороны. Вследствие недостаточного опыта в ведении оборонительных и отступательных операций крупного масштаба, а также плохой разведки, частой потери управления фронтами и армиями войска нередко оказывались в критической обстановке, сдавали врагу большие территориальные пространства, несли трудновосполнимые потери в людях, вооружении и материальных средствах". (выделено мной, Panzerserg)