Харьков и область.

Жопа от 76 мм

 

скажите не опасна или ну ее в жопу

 

Разве что с полки на голову упадёт....тогда опасно))

 

99,9% процентов, что стреляная)

 

...причем,судя по фото, - стрелянная несколько раз... )))

 

на выходные на коп никто не желает?

 

окопное творчество, пепельница, не давно поднял такую же, один в один.

 

Не факт, что пепельница, могли срезать латунь для изготовления ложек, портсигаров, зажигалок..

 

Предоставленная Вами карта давно в общем доступе, но подтверждение её на местности, лично мной, найдены не были - никаких признаков полномасштабных боевых действий. Единственное предположение - наши сдавались без боя.
+ Вы не внимательно прочитали моё сообщение, или я так написал, - места затеряны где-то в том треугольнике: бойцы стояли насмерть.

 

Читал как-то книгу "Война солдата-зенитчика", там как раз очевидец и непосредственный участник хорошо описывает безрезультатные попытки сопротивления, бардак, массовую сдачу в плен, а главное - полное подавление воли к сопротивлению. Снабжение было полностью уничтожено авиацией противника, в сухом остатке ничего, кроме желания выжить. Отсюда массовая сдача в плен без боя.
Еще читал отрывки мемуаров какого-то ганса про этот котел. Тот вспоминал, что они по приколу на танках гоняли красноармейцев по полям, как стада овец..

 

Но тем не менее именно СССР победил фашизм как бы вам неприятно было это читать и писать что наших как овец гоняли очень не уважительно к тем бойцам которые погибли на этой войне

 

Уважаемый, у вас бомбит? Слова «мемуары, воспоминания» о чем–нибудь говорят? Мне приятно разговаривать с настоящими фронтовиками и перечитывать газету за 43–й год с описанием подвига своего прадеда. А вот дебильные посты и мемуары совковых припартийных летописцев – нет. Кто кого победил–треп для урапатриотических групп ВКонтакте, а тут исторический форум и гораздо более интересная тема–какой ценой далась эта победа. Без пафоса и п...жа

 

Прямо в точку. Мой дед прошёл 2 войны - финскую и Вторую мировую. Умер в 61 год. Так на праздники 9 мая не ходил - так мучительны были воспоминания какой ценой и кровью далась Победа.

 

Победа досталась очень тяжело ,но и никаких десятикратных потерь за всю войну не было

 

Ну да. Ты ж там был. Только парт билет и спасал.

 

это когда и куда. в личку

 

Конечно небыло. А участнику событий это все приснилось:

 

я имел ввиду общие потери за всю войну

 

и не стоит верить всем воспоминаниям как нашим так и фрицам

 

Я Вам привел пример только одного дня и в одном месте. А подобная практика была широко распространена. Так что итог за всю войну гораздо больше официальных данных.

 

А не нужно за всю войну. Не нужно подменять понятия. Некоторые думают, что история - это некая фривольная, вульгарная, не точная наука. Нет друзья. История - это как математика. Все точно и серьёзно. Если мы оцениваем потери Вермахта и РККА, то берется строго отрезок времени 22.06.41- 8.09.45 и строго театр военных действий - Восточный фронт.
От потерь Вермахта отнимаем потери Роммеля в Африке, потери в Италии и на Западном фронте и сопоставляем.
Соотношение за общий период будет не меньше 1:3
А если взять за 1941 год то вообще катастрофа - 1:17.

 

А вся война - это 01.09.39- 8.09.45 г. Но в СА были потери и после 9.05 - война на Дальнем востоке с Японией до 2.09.45 г. Но эти потери мы не берём во-внимание.

 

Вставлю и я свои пять копеек.
Общие потери вермахта погибшими на поле боя и умершими от иных причин, согласно оценке, сделанной германским историком генералом Буркхартом Мюллером-Гиллебрандом (в годы войны он как раз ведал учетом личного состава), составили около 3,2 млн человек. Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние полгода, сделанной германским Генштабом, проверенные по выборочному послевоенному обследованию населения в отдельных германских землях. Итого примерно потери немцев составили 4 млн. человек военнослужащих.

С советскими потерями сложней, но есть множество свидетельств тому. Представлю два.

Количество погибших красноармейцев, каким то образом, можно оценить на основании банка данных при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе. В середине 1990-х годов он содержал персональные поименные данные на 19 млн военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны. Сюда были включены и неудачи десятков граждан, обратившихся в первые дни существования музея с запросами о судьбе своих без вести пропавших родных и близких. (Почему то я родившийся в СССР , зная разгильдяйство и безответственность ,думаю что эту цифру надо умножать на два).

Также есть статистика что количество раненных и убитых в РККА примерно одинаково. А верней 1,02:1. В архиве Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге сохранилось более 32 млн карточек учета военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны в военно-медицинские учреждения. Речь здесь идет о тех, кто был эвакуирован в полевые и тыловые медучреждения, так как отсутствуют личные учетные карточки на тех, кто умер или выздоровел в медсанбатах и полковых медицинских пунктах.

Материал взят из официальных источников. Увы, вот такая петрушка выходит

 

Я больше скажу - разговаривал с одним старожилом именно по-этим боям. Так говорит в 1943 году ледоход начался где то после 17 марта. А потом паводок. Погибших солдат РККА , которые погибли на этом льду и в пойме С.Донца вода несла вниз по течению. Были и убитые лошади. Так это все застревало между опорами деревянных мостов вниз по течению ( Башкировка, Малиновка, Фигуровка). Никто их из воды не доставал и не хоронил.
А лет 20 назад, на берегу Донца возле одного из этих мостов мой знакомый нашел бойца РККА. Прямо лежал сверху. Ничего при нем не было. Так и похоронили как неизвестного. А 3 года назад под Бубонистой горой нашли в воронке 4 бойцов РККА. Тоже неизвестные.

 

1 к 3 уже не 1 к 10 как тут ранее писали