то что только немцев полегло более 5 лямов не смущает?, это если потери были 1:10 то выходит что наших солдат положили 50 лямов, не считая мирного населения. это при том что тогда население СССР было 170 лямов, по вашей логике получается что треть населения страны немчура выкосила, и как бы мужское население способное воевать это гдето грубо треть, то получается что всех и перекосили - НЕ СМУЩАЕТ???? кто войну то тогда выиграл?
Ты раньше не председателем парткома работал? Это для партсобрания может и аргумент, но не для серьёзной исторической дискуссии. А ссылка на русс Википедию - это почти что ссылаться на журнал Мурзилку. Для дискуссии нужно оперировать документами и фактами а не парт. лозунгами и гипотезами, выдуманными в кулуарах ЦК для задуривания народа.
а никто и не убеждает, каждый верит то во что хочет, сам)))). вот английская вики https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II там тоже самое написано. Заметь это не Российская пропаганда, а писана она истинными аристократами))))))))))))))
А ну, да. И если знак "Харьков" на дороге - написан по-английски, его тоже писали англичане? Да вся Википедия - это набор статей обычных граждан. Ни одна из них не претендует на аргумент в споре и научность. Ну я напишу 20 статей и помещу на Вики - это что, научный труд.
посмеялся от души - спасибо!!! бесполезный спор.... каждый все равно останется при своем. интересно сколько же истинных арийцев, полегло на нашей земле, вот вопрос с которым я теперь не смогу уснуть, и тем более почему они не все таки не дошли до Владивостока, наверное об каски спотыкались, которыми в них бросали.
А им не чем было бросать, каски были не у многих, и снаряжения не хватало, патроны в карманах, обуви не было, гранат не хватало, в драных туфлях, обмотаных тряпками, зимой, при поддержке безграмотной артиллерии, которая накрывала их самих, через раз. Без еды и медикаментов. Так и громили немца 1:1, голой жопой и цитатами Ленина. Все так и было,100% Ну это реально цирк какой-то. Я бы понял если б этот разговор был не на копательском форуме, но тут.... напоминает разговор с сумасшедшим. Ты хоть копал когда-то этих красноармейцев и немцев о которых пишешь? Как немцы "централизовано хоронили своих" если территория осталась за РККА? И почему красноармейцев там лежит в 20 раз больше чем немцев? Я не про цифры из инета, а про реальный коп, только без п...жа.
уменьши размер фотографий. берем калькулятор и умножаем потери немцев на 20 и офигиваем от цифр. как мы не вымерли еще тогда. то что находим бойцов в основном наших, на это тоже есть объяснение, нужно только чуть чуть подумать, почему.
Джонси, ну мы ж тут все с лопатой дружим) У подавляющего большинства здесь присутствующих деды–прадеды проливали кровь в той войне и подвига их никто не умаляет. Но давай будем объективными: характер и количество находок + братская могила в каждом хуторе на три хаты явно не в пользу советских мемуарописцев. ПыСы: это ты сейчас на 190–м колесо качаешь?
Спалился да я не спорю что потери были большие, но не в 20 же раз. цифр никто так и не предоставил даже если поделить немецкие пять с половиной лямов на 2 да прибавить к этому числу потери макаронников, венгров, чехов и им подобных и умножить на 20 то получится все население нашей тогдашней родины.
Опять ты за своё. Не хочу тут разводить срач, но вот несколько моментов, о которых практически никто не знает, придётся уточнить. Самоё тёмное пятно в советской историографии - это не потери в дивизиях. С этим более менее понятно, хотя 1941-42 года там мрак, учета нет. Самое неизведанное - это потери среди военнопленных и в полевых госпиталях. Например, при зимнем взятии немцами Харькова на территории областной больницы было убито больше 400 раненных находящихся там на излечении. Там есть обелиск, но нет ни одной фамилии. Такая же ситуация и с военным госпиталем. Там 14.02 43г немцами убито по разным данным 387 красноармейцев. Есть обелиск, но снова нет ни одной фамилии. И таких мест по Харькову с десяток. В лучшем случае хоронили на общем кладбище. Чугуев - здесь в 1942 году было 5 полевых госпиталей. Каждый проводил санитарные захоронения в больших масштабах, но снова данных по умершим и похороненным здесь нет. А захоронения есть - ул Харьковская ( авиагородок), ул. Леонава, пл. Руднева. Почему такая ситуация - много госпиталей попали сами в окружение и были уничтожены. Но есть и факты уничтожения целенаправленно книг учета. Возможно что это дело рук Хрущёва. Так как он был идейным "вдохновителем" практически всех операций на территории Украины. И много крови на нём. Вот решил "подчистить" историю и избавиться от улик. Тем более что он участвовал в неудачной Барвенковской операции. По пленным продолжать? Там картина ещё страшнее.
Увы , надо признать то что СССР выиграл войну количеством. В том числе количеством трупов. Читая мемуары вояк вермахта или СС , часто попадается описание наступления советских войск. Т. е. волна за волной выскакивает толпа красноармейцев на пулеметы немцев. Немцы , описывая, уточняют что перегревались стволы ложить наших вояк штабелями. Иногда такое продолжалось неделями. Или читая перевод с финского о действиях 5 ТД СС Викинг зимой 42 под г.Красноармейском видишь что потери очень малы , а в офицерском составе почти нет. Но проездив по мемориалам советских воинов которые бодались с этой дивизией, видишь большое количество погибших офицеров, начиная с комбригов и огромное количество нижних чинов и рядовых. И это только известных.
Не знаю, кого больше полегло, но по находкам лично мне маузера гильзы попадаются примерно 1:10. То есть, на 1 мосинскую гильзу - 10 от маузера. Так что, смею предположить что немцы ооочень крепко поливали наших свинцом, а значит и потерь на советской стороне было больше примерно в те же 10 раз...
Очень интересное замечание и наблюдение. Косвенное доказательство больших потерь РККА. Вот из таких пазлов, а не чьих то мемуаров, трижды просеянных через сито цензуры, складывается объективная картина. Кстати, о чем говорить, если мемуары Жукова дважды подвергали цензуре.
Тоже хотел написать соотношение по патронам + процент стрелянных/не стрелянных. На 3 десятка стрелянных 7.92х57 идет максимум десяток 7.62х54, причем половина из них - целые. Также интересно соотношение гранат: примерно 20 к 1! На 20 не использованных РГ-43, РГД, РПГ, Ф-1 - одна!!! колотуха или яйцо. Но это по личному опыту
Внесу и я свою лепту в Ваш спор: лично у меня, за 2 крайних сезона копа, 27 наших бойцов и всего один немец, и тот лежал в воронке с нашей медсестрой и бойцом (скорее всего, наши скинули в яму и прикопали) - выводы делайте сами, но сугубо моё личное мнение - потери РККА на несколько порядков выше, чем у Вермахта. P.S. Бойцов целенаправленно не ищу - сами попадаются, а я не рад: бросить совесть не позволяет, а правильно подымать - времени уходит куча и день копа проходит незаметно. Останки бойцов перезахоронены в ближайшую братку. На то поле уже не езжу - сколько их там ещё лежит, одному Богу известно. + почва для размышления: немецкие позиции - даже в одиночке винтовочного настрела от 10 кг., за пулемётную точку молчу вообще - джекпот, а наших цепляешь то за лопату, реже за каску - практически все "голые".
Простите, точных координат не скажу, но направление Вы угадали - окружение по 42 году в треугольнике Балаклея - Барвенково - Изюм
Вот как раз не угадал, на Изюмском соотношение потерь не такое плачевное, как Вы описали. А Барвенковский - это да...
Всем доброго здравия,последний выход не густо но и не пусто.Подскажите по шайбе,напоминает донце от снаряда,опасна ли эта байда?С ув.
Спасибо за ответ забыл сказать материал латунь, есть еще маркировка на фото может не видно,158,42,нв.если не опасен будет хорошая пепельница,может для уверенности это в костре поджарить.
