Верндл?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Довбуш, 9 чер 2009.

  1. Довбуш

    Довбуш Schütze

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Львов Украина
    Скажите, часто ли попадаются такие экземпляры? И действительно ли это Верндл? :smile_12:
     

    Images:

    1 8 7 2.jpg
    1872.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. 50 грн.
    4. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    5. http://old.municion.org/bergmann/6_5x22_94.htm Безрантовый патрон,1894 г. Новый
      400 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна

    Немного не так. Это гильза от патрона 11,2x41R Werndl M67, который применялся с пехотной винтовкой Werndl M 1867, пехотной винтовкой Infanterie- und Jagergewehre M1873 и картечницей Mitrailleuse Montigny

    Для карабинов Werndl M1867, Fruwirth М1872, Werndl M1873 и Extra-Corps-Gеwehr M1873 применялись патроны 11,2х36R Werndl Karabiner M67.
     
  5. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    На ваших теренах такі гільзи мають "траплятися" через одну ;) Бо, самі розумієте, Австро-Мадярщина там поцарювала аж до 1918...та й старі запаси гвинтівок і набоїв, мабуть, використовувалися ще певний час...

    Тільки є одна проблема - в 1877 зявилася зброя під новий набій 11,25 Верндль М77...і більшу частину "старих" М67, ІМХО, переробили під нього... Але, можливо, й не перероблені М67 використовувалися по ПСВ... :(
     
  6. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
    А тогда что-же изображено на испанском сайте ? 11.15x41.5 R Werndl Rifle 1867 / 11 mm Werndl for carbine / 11.15x42 Werndl Carbine / GR 28 / GR 46 / DWM 50 / DWM 133 / SAA 7845 / XCR 11 042 BBC 030

    И надпись под фото: Cartucho diseñado para el rifle o carabina Werndl 1867.

    (Патрон, предназначенный для винтовки или carabina Werndl 1867 года)

    http://www.municion.org/11x58/11_15x42rWerndl.htm
     
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Мои извинения за "влезание" в вашу дискуссию, господа, но при всех положительных качествах нерусского сайта - у него СТОКА КОСЯКОВ, что считать его информацию единственно верной - ошибочно... Следует перепроверять! ;)
     
    1 людині також подобається це.
  8. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
    Согласен, косяков много. Но вот ещё один сайт, на котором есть фото этого самого карабина М67 и под ним подпись:

    Werndl Model 1867 Carbine
    Karabiner M1867

    Made by Osterreichische Waffenfabriks-Gesellschaft, Steyr, 1867-74
    Quantity: 11,000
    Caliber: 11x42mm, rimmed

    http://www.sunblest.net/gun/Wern67.htm

    И винтовка Werndl Model 1867 Infantry Rifle
    Infanterie- und Jagergewehre M1867

    С подписью:

    Made by Osterreichische Waffenfabriks-Gesellschaft, Steyr, 1867-74
    Quantity: 600,000
    Rotary-block breech, with an external hammer
    Caliber: 11x42mm rimmed
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Посмотрел - да, вопросы к тов.Трёшкину возникли-с! :(

    Кстати...
    ...почему-то патроны 11,2х36R позиционируются как б/припасы М1882...вот...опять-таки, инфо не проверена :( Как пример - обсуждения: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=10263&view=next&sid=8c906e31087f260875c689d48890f30d и всё...
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Действительно косяков на испанском сайте очень много, особенно в части редких калибров. Даже в подписи к данному патрону уже заметна не совсем корректная подача информации - "Патрон для винтовки или карабина". Обычно пишут - "для винтовки и карабина". Может быть, автор был не уверен, для какого оружия используется данный патрон?

    Кроме того, приведенные коды GR 28 и GR 46 не совсем точно описывают указанный калибр.

    На самом деле, ситуация по GR кодам следующая:
    11,2x41R Werndl M67 - GR 2/2 (с капсюлем Вилбургера); GR 28/2 (с капсюлем Рота); GR 46/2 (с латунной гильзой).
    11,2х36R Werndl Karabiner M67 - GR 3/2 (с капсюлем Вилбургера); GR 11/2 (с капсюлем Рота); GR 15/2 и 45/2 (с латунной гильзой).


    По ссылке на винтовки и карабины - ситуация похожая. Для всех винтовок и карабинов указаны только два типа патронов для М67- 11Х42R и для М77 - 11х58R. Хотя известно, что для карабинов М77 так же использовались другие патроны, отличные от винтовочных 11х58Р.

    Так что в данном случае мы опять упираемся в классику интернет-информации - все правда, но на 50%.
     
    1 людині також подобається це.
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    К сожалению, не смог открыть картинки по ссылке - наверное, тема уже устарела.

    Не вижу ничего крамольного в указании калибра 11,2х36R М1882. Это модификация патрона 11 mm М.1877 Scharfe Karabinerpatrone (11,2x36R Werndl Karabiner М77)

    Несмотря на похожее обозначение калибра, эти патроны (Karabiner М77) отличались от 11,2х36R Werndl Karabiner M67 бутылочной гильзой.
     
  12. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.378
    Да, немного потратил время, посмотрел на других сайтах и убедился, что для карабинов разных годов там были немного другие патроны, чем для пехотной винтовки

    http://militiahungarorum.extra.hu/1867_f_k_u_l_l_6.html#resz_7

    http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/25487

    http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/112x356R-Werndl/t/25494

    http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/25465