Да я тоже "не подарок" в принципе что я написал Вам,то и ко мне относится,часто меня заносит.. Тем более надо признать что Ваши познания в истории 2МВ намного больше,просто у нас разные идеологические взгляды на период от 1МВ до окончания 2МВ. Но все равно надо находить точки соприкосновения,учитывая сложную обстановку в мире и в РФ. Давайте теперь будем исключительно о Стратегических ошибках,мне вот непонятно почему 3 Рейх так распылил силы,доперли до Ленинграда но нет брать не будем,давай на Москву двигать силы... Вообщем план Барбаросса или стал давать сбои,или от него начали отказываться... Тем более Гитлер и генералы не учли фактор "ДНО" дивизии нар ополчения,сыграли они роль в торможении Вермахта под Лугой и Москвой?
Скорее потому что победа над СССР была в другом. "Первоначальные успехи Вермахта на Московском направлении обусловлены обрушением Западного фронта под командованием Павлова. Вот бы еще узнать всю подноготную сей истории." Не фактор, а многие факторы. И один из них блестяще произведенная эвакуация промышленных объектов в глубь страны - и это в условиях неразберихи, которая якобы существовала в первые месяцы войны.
Что значит якобы ? А миллионы пленных,а запредельный уровень коллоборцианизма,это тоже якобы? Да и до сих пор в лесах "якобы"лежат тысячи красноармейцев..
Не переводите тему в иное русло, я вам приоткрыл новое направление, а вы мне про бла....бла....бла. Невозможно неразбериха там где централизовано со знанием дела, привлечением ресурсов производится громадных масштабов эвакуация. А вы заметили только слово "якобы" - удивительно к чему можно придти в таком ключе.
Так это вы начали бла..бла...бла,приплели зачем то Павлова,как будто он виноват что войска были так близко подведены к границе 3 Рейха,и потом бросали оружие и технику нежелая воевать за большевиков. И причем здесь "блестящая эвакуация" ? Ведь всем адекватным историкам известно что Вермахт и СС в 41-42 останавливали исключительно за счет людских ресурсов(маршевые роты РККА). Вообще как мне кажется "блестящая эвакуация" это очередной миф большевиков про ВОВ,но подождем Панарина,я не специалист в данной теме.
Mein Herr, к карте (с). Позвольте продолжить прерванное, и предложить (пока коллега Панарин готовится) фрагмент "Anzatz Barbarossa" - GenStdH/Op. Abt. III PrufNr. 16038: Точнее Lage der Roten Armee im europaischen Rusland abgeschlossen am 20.VI.41. Проводился ли анализ приводимых данных - Gesamtzahl der in Europa festgestellten Verbande: 154 Schz. Div., 25 1/2 Kav.Div., 10 Pz. Div., 37 Pz. = oder mot. tech. Brig., 7 - 8 Fallsch. Brig. и т.д.? Похоже Абвер неплохо справился с поставленной задачей (см. точность до 1/2 Kav.Div.) и даже определил 7 - 8 Fallsch. Brig.). Далее можно рассмотреть конкретно дислокацию частей по карте "Карта плана «Барбаросса». Подлинник." с сайта МО (если не ошибаюсь) хорошего разрешения (по группам Армий).
Панарин уже высказался, но увы этого вы не заметили. Теперь стоит сделать выводы: крупная группировка РККА находилась в Киевском ОВО, приведу пример по танковому парку- Т-34 951 машина в мехкорпусах, по округам ПрибОВО 50, ЗапОВО 366, Киевский ОВО 496 (267 Л-11, 229 Ф-34)/(50 Л-11 СТЗ), Одесский ОВО 50. - это только по новейшим образцам БТТ, КВ 1 я не привожу и так видно. К вам вопрос зачем, с какой целью она была крупная и какие цели возлагались на нее? подсказка вверху. Правильно ответите и поймете почему отложили и Ленинград и Москву. Вот еще одна подсказка от Панарина. Что такое армия? миллионы солдат - хорошо согласен, но также и более чем миллионы боеприпасов, вооружений, тысячи единиц техники, уж простите и трусы с носками. В первые дни войны и прибфронт и киевский и одесский более менее достойно отражали агрессию. Но уж никак не запфронт, вот уж тут стоит задуматься.... Отсюда вытекает что все более менее неплохо-отразим и перейдем в наступление. НО подводит запфронт и встает вопрос что дальше, по вашему хаос-неразбериха и никакой эвакуации, задумайтесь чем же воевала Красна Армия. Только не надо помощь союзников сюда присоединять. Вот еще намек на первейшую задачу которую в абсолюте должен был выполнить Вермахт для исключения затяжной войны.
Мое мнение КА "воевала" до наступления холодов исключительно за счет "глубины" СССР,то есть было куда отступать,плюс притормаживали дойче солдатскими жизнями и ДНО,потом наступила распутица и мороз. По сути Гитлер словил эффект Наполеона,тот дурачок тоже почему то направил главный удар не по столице.. 3 Рейху не надо было идти до Ленинграды,и там давать приказ СТОП,надо было сразу ВСЕ силы на Москву,и выгнали бы большевиков из Кремля уже к середине сентября.
В предыдущих обсуждениях (напр. по "Blau" и соотв. битвам - Сталинградской и за Кавказ) скажем так аккуратно, попробовали найти именно стратегические ошибки немецкой стороны, но в основном Вермахт действовал так, как диктовала стратегическая обстановка, сложившаяся после провала "блицкрига" 41-го. Напомним, Blitzkrieg от "Blitz" - молния, соотв. "молниеносная война". Ставка делалась именно на БЛИЦ, и наверное не зря нем. исследователи Das Militärgeschichtliche Forschungsamt, Bundeswehr, Potsdam, в упоминавшемся труде - "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg" сделали целый том (перевода пока не отыскалось в сети). Вернёмся к карте: Полосы ГА "Mitte" и "Nord" упомянутой выше карты; ГА Центр точно против т. н. Белостокского выступа, (напоминающий кстати выступающую на запад часть Курского стратегического плацдарма). Летом 43-го как известно, советское командование учло ошибки 41-го, распределив войска и резервы с учётом разведанных направлений главных ударов танковых клиньев - под основание выступа. Почему не "сообразили в 41-м" - это отдельная тема. А с точки зрения Вермахта - всё складывалось благоприятно именно для действий в стиле "Blitzkrieg", в т. ч. основательно выполненная "Операция прикрытия "Fall Barbarossa" по скрытному развёртыванию войск. Особенно тд. на флангах ГА "Mitte", что можно дальше увидеть по данной карте - разрешение позволяет.
приветствую всех участников. -первое.Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека. Так вот, мы сейчас скатываемся в разговорах к оперативном искусству, а не стратегии. И ошибки по сути перечисляли оппоненты оперативные не стратегические. В лучшем случае оперативно-стратегические. Военная Стратегия, как и наука о ней состоит из тех разделов. -Раздел первый.Подготовка к войне. Это целый ряд мероприятий дипломатических, экономических,мобилизационных и военных мероприятий по подготовке к войне. Не поняв этот раздел трудно понять, как слабость плана Барбаросса, так и положение Германии в начале ВОВ. Две предвоенные политические ошибки я указал, есть еще две, а следом политически ошибки потянули за собой уже экономические и мобилизационные стратегические ошибки. А эти две последние ошибки (экономические и мобилизационные ) напрямую сказались на ведении военных действий. Там цепочка связанных между собой довоенных стратегических ошибок.Предлагаю их обсудить. -Раздел второй. Собственно военные действия. Мы их обсуждаем, о без привязки к первому разделу Стратегии. -Раздел третий.Использование результатов победы. До этого Третий рейх не дожил. По наступлению на Москву. Повторюсь.Не могла гр.А "Центр" наступать на Москву при отрыве своих флангов от флангов гр.А "Север" и гр.А "Юг". А для этого надо было решить проблемы отстающей 16 ПА гр.А "Север" (на левом фланге гр.А "Центр")и главное решить проблему локтевой связи с гр. А "Юг" (правый фланг гр.А "Центр"). А гр.А "Юг" застряла под Киевом. Вот когда Вермахт решил (за счет сил гр.А "Центр") эти две проблемы, он и поучил возможность наступать на Москву,но время до осенней распутицы потерял. Не было у гр.А "Центр" столько ПД ,(и не могло быть) что бы прикрывать свои флаги при отрыве их от флангов гр.А "Север" и "Юг", начни она наступать на Москву в августе, начале сентября.Это авантюра, а не наступление. А немцы были профи, и хорошо это понимали во врем войны. Гудериан после войны, озвучил свое мнение играя на непросвещенную в военном деле публику. По началу войны.Это обширнейшая тема, ее двумя постами не объяснишь.Обдумывал я и ее, и имею свое мнение отличное от принятых теорий. Но это обширный материал для отдельной темы, в двух словах не объяснишь свою точку зрения. по подготовке к ответам. Она быстрая, освежаю память датами и нумерацией частей. А остальное (суть) уже осмысленна и на каком то из форумов озвучена и отшлифована. Просто я посчитал тему закрытой и не заходил в нее. с уважением
Согласен с Вами. Именно в словосочетании слов "Blitz" и "Барбаросса" и есть суть многих ошибок Германии. Читаем текст плана Барбаросса. http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/1176-documents-fascist-command - Немцы правильно определили, что русские будут биться за территорию, и бросят в приграничные округа свои резервы. Поэтому рассчитывали разгромить КА до линии Архангельск -Ленинград -низовья Волги- Смоленск- район западнее Днепра. Именно под эти задачи делался расчет сил и средств привлеченных для нападения по плану Барбаросса. Далее этой линии немцы не рассчитывали получить сильного сопротивления. Он считали,что после разгрома основных сил КА (до этой линии)и захвата экономически важных р-нов у СССР не останется ни средств ни времени сформировать ,вооружить и выставить новые соединения КА. И вот тут они очень сильно ошиблись А раз ошиблись в расчете сил и средств для Барбаросса, то уже в августе начались проблемы связанные с недостатком сил и средств для проведения операции. И это при том, что события для КА развивались неблагоприятно. Контрудары под Ростовом-на-Дону и под Москвой, это финал недостатка сил и средств у Вермахта. И если цепочку "мотать" назад, то этот недостаток сил и средств имеет довоенные корни. Могли ли немцы устранить эти недостатки до войны?? Могли, но надо было сильно поменять свою экономическую политику к побежденной Франции, не "дербанить" ее ВПК, а перевести ее военные заводы на выпуск немецкого вооружения по "замкнутому циклу" от сырья до готовой продукции на территории Франции. Так как они это сделали на з-х бывшей Чехословакии. Кроме того не надо было препятствовать созданию французских соединений в составе Вермахта. А желающих французов повоевать в СССР на стороне Германии было очень много. Далее надо было менять политику на востоке,формировать до войны марионеточное пр-во. и разу в 41 г создавать части и соединения РОА. Тогда разгром комрежима в СССР стал бы неизбежен. А танковых "клиньев" не было, вернее не было танковых тд и их р-нов сосредоточения, когда в мае 41г принимались планы "прикрытия границ СССР." Немцы в последний момент, пятым ( Пятый эшелон в составе 14 танковых, 12 моторизованных, 2 пехотных, 3 легкопехотных дивизий и 2 моторизованных бригад перебрасывался на Восток с 6 по 18 июня.) эшелоном перебросили основную часть тд и мд . И авиация прибыла на аэродромы только в июне. Не дали немцы нам времени на ответные действия. Spoiler: Развертыание сил Германии у границ СССР В первом эшелоне с 20 февраля по 15 марта 1941 г. на Восток было передислоцировано 7 пехотных дивизий. В это же время с Запада 3 пехотные дивизии были направлены на Балканы для участия в операции «Марита» и 7 дивизий переброшены в Германию, В период с 16 марта по 10 апреля 1941 г. в составе второго эшелона на Восток было переброшено 19 дивизий (18 пехотных и 1 танковая). Одновременно на Запад из Германии было направлено 9 пехотных дивизий 13-й волны, предназначенных для несения оккупационной службы, а в Германию прибыла пехотная дивизия из Дании{30}. Переброска третьего эшелона в составе 17 дивизий осуществлялась с 11 апреля по 21 мая. Большинство дивизий прибыло с Запада, а две — из Германии. Все 43 дивизии, прибывшие в составе трех первых эшелонов, в интересах оперативной маскировки располагались западнее рубежа Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Переброска четвертого эшелона в составе 11 пехотных и 9 охранных дивизий была осуществлена с 22 мая по 5 июня. В конце мая на Запад из Германии для несения оккупационной служба было направлено 5 пехотных дивизий 15-й волны, созданных весной 1941 г. На 5 нюня в трех группах армий насчитывалось 89 дивизий. Пятый эшелон в составе 14 танковых, 12 моторизованных, 2 пехотных, 3 легкопехотных дивизий и 2 моторизованных бригад перебрасывался на Восток с 6 по 18 июня. Переброска шестого эшелона, включавшего 28 дивизий и 1 бригаду резерва ОКХ, началась 19 июня и продолжалась в течение нескольких недель уже после начала войны{33}. С 10 июня войска атакующего эшелона выводились в исходные районы от 7 — 20 км до 20-30 км от советской границы. С 18 июня дивизии первых эшелонов начали выдвижение в исходное положение в темное время суток при строжайшем соблюдении маскировки (приложение 8). Сосредоточение немецкой авиации у границ СССР осуществлялось в два этапа (приложение 9). На первом этапе (с февраля по май 1941 г.) выдвигались службы тыла, а на втором (с 22 мая по 18 июня) — перемещались летные части. К середине дня 21 июня 1941 г. соединения ВВС первого удара были сосредоточены на аэродромах западнее р. Висла. К вечеру того [17] же дня они, одиночными самолетами, на малой высоте, сторонясь городов и соблюдая радиомолчание, перебазировались на полевые аэродромы в непосредственной близости от границы СССР{34}. Одновременно с немецкими войсками осуществлялось развертывание вооруженных сил союзников Германии. Кроме того наша военная наука не предполагала ,что немцы в первом ударе бросят все силы. Наши считали, что немецкие приграничные армии вторгнутся в СССР, создадут плацдармы за Бугом глубиною до 100км и только потом под их прикрытием развернутся "главные силы" немецкой армии. Наш считали, что за это время и мы проведем мобилизацию и подтянем к границе резервы. Все эти наши планы войны отражены в совещании 23-31 янв 40 г http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html и "стратегически играх на картах" 2-6 и 8-11 янв 41г, http://www.hrono.info/libris/lib_n/nakanune92.php что потом и легло в планы стратегического развертывания ВС СССР http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml и далее в мае пошли директивы в приграничные ВО о разработке планов "обороны госграницы" типа этих http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011828 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712 ВО на основе деректив НО и ГШ КА планы разработали. с уваженим
Теперь куда они попали, напр. Южный фас Белостокского выступа: Правое (южное) крыло ГА Центр: в первом эшелоне 3, 4, 17, 18 тд; во втором - 10, плюс "DR", "GD". Напомним, летом 43-го на Южном фасе КД были брошены одновременно девять тд. И (забегая вперёд), удержали (на КД) первоначальный удар, не произошёл обвал фронта и пр., хотя наступление по стратегическому плану "Unternehmen Zitadelle" строилось также всё в том же стиле "Blitzkrieg". Хорошо, что к лету 43-го раскусили немецкую стратегию, но и в 41-м можно было было бы уменьшить неизбежные потери - опять же отдельная тема, как и сама подготовка "Blitzkrieg". А она проводилась с немецкой тщательностью, дабы избежать ещё именно на стадии разработки ошибок стратегического характера. П.С. По сев. фасу ГА Центр попозже...
Очень с Вами согласен в данном контексте... Вполне возможно жили бы мы сейчас в свободной от большевизма России,но это так мысли в слух..
Не хотите ли вы сказать что стратегия по захвату СССР по сути являлась воплощением "завещания Секта" - в котором говорилось, что Германия не сможет выиграть войну с Россией, если боевые действия затянутся на срок более двух месяцев и если в течение первого месяца войны не удастся захватить Ленинград, Киев, Москву и разгромить основные силы Красной Армии, оккупировав одновременно главные центры военной промышленности и добычи сырья в европейской части СССР? И захват Ленинграда и Москвы в первую очередь как промышленных зон и крупных магистральных развязок, а не центров политического и социального управления страной? Разгром РККА ясен, но не учитывались ньюансы - скрытая мобилизация и военные маневры с привлечением резервистов на лето 41 г. ну и русский характер. Разведка работала на отлично, прогнозы на ведение боевых действий также не хромали - единственно осознавали слабость своих "сил" и не представляли что такое Вермахт после 2-х лет войны. Вот что было на руках у начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова. 20 марта 1941 г. «...Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие: 1. Вариант № 1 по данным анонимного письма, полученного нашим полпредом в Берлине от 15 декабря 1940 года (приложение № 1): “…основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Виллинг, р. Березина и далее вдоль Днепра на Киев”; 2. Вариант № 2 по данным КОВО от декабря 1940 года (приложение № 2): “…Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии. Этот удар имеет те преимущества, что Литва, Латвия и Эстония сразу же становятся союзниками Германии. Кроме того, Финляндия сразу же присоединяется к Германии, чтобы отнять забранную территорию; б) через Галицию и Волынь. Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев и войск из Румынии, которая будет стремиться захватить отобранную у неё территорию. Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска противника в Мало-Польше. На остальном участке наносятся вспомогательные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей остальной территории. На Востоке СССР будет связан с Японией, что является для Германии плюсом, так как противник должен создать сразу два фронта, а поэтому концентрация его сил против Германии невозможна”. 3. Вариант № 3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941 года: “…Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт — в направлении Москвы, и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направлении Киева…” Ну это вряд ли получилось бы в сфере политики "унтерменьшей" - плохо наверное читался "Майн кампф".
Ну если по вашему разведка работала на отлично,то почему подтянули войска и тылы так к близко к границе с 3 Рейхом? По мне тут два варианта,сами хотели атаковать (версии Резуна,Солонина,и других историков),или это тупость Генштаба РККА и лично Сталина. Я придерживаюсь первого варианта.
На картах, любезно предоставленных коллегой panarin хорошо виден общий план. Позвольте обратить внимание на более детальный фрагмент карты Северного фаса Белостокского выступа и войска левого фланга ГА Центр: Из танковых там в первом эшелоне отмечены 20, 7, и 12 тд; во втором 19-я тд. Непосредственно с севера на этот выступ обозначены направления только пехотных дивизий. Танковые обходили этот р-н (напр. "серпом" через Вильно в р-н Минска). А после Минска шёл уже Смоленск - "ворота" к Москве. План наступления немцев отрабатывался продолжительное время, но основные стратегические направления ударов можно было предусмотреть (см. разведданные поста EEA) и уж пехотные дивизии придержать можно было. С танковыми сложнее, но летом 43-го на Сев. фасе КД удержали в обороне шесть тд. немцев, 12 тд. в том числе. Дополним: итого (пока на на карте) по ГА Центр находим 5+4=9 тд. Остальные в ГА Север и Юг надо полагать; посмотрим попозже.
По мне Резун хорош только тем что он своими бреднями возродил интерес к ВОВ. Ответ вам уже написали, но приведу еще раз: Из высказываний Гитлера: «Нам нужны русские пространства без русских». «В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян». «Мы должны развивать технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это то, что я намерен осуществить... Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви!» Из выступления Гиммлера в замке Вевельсбург. Март 1941 года. «Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови... Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше». Да! неплохо бы ВАМ жилось, да еще и баварское пиво с сосисками! ГА Север - 3 моторизованные + 3 танковые. ГА Юг - 4 моторизованные + 6 танковых(одна румынская).
Ну и зачем вы понаписали эту советскую пропогандистскую чушь? В 3 Рейхе жило много выходцев из РИ,и никто их там не притеснял. Так что оставьте свой большевистский маразм при себе,здесь собрались умные люди(но с разными взглядами) а не публика канала Россия 1. Да к примеру в том же оккупированном Пскове дойче наладили мирную жизнь,работали почта,рынок,предприятия,школы,и т.д. Насчет баварского,зато сейчас якобы свободные Русские жрут пальмовое масло и сосиски без мяса,да еще упиваются дешевым алкоголем,ну это что б до пенсии не доживали.. СЗОТ.
Спасибо, я пока перепроверил по ВИКИ: В ГА Юг по карте в первой полосе три тд.: 14, 11, и 13-я; во второй 9 и 16 тд. - итого всего пять. В ГА Север попроще - там 1, 6 и 8 тд., итого три. Правда в резерве SS"T", но она обозначена как "мото". "Не хватает" - 2, 5, 15 тд. Отметим, что 2 тд восстанавливалась в Италии (после Греции), на Вост. фронт попала в авг. 41-го в сост. 40 тк, она же 16 ноября била по центру 316 сд. Летом 43-го именно она должна была взять ключевую выс. 274, где 9 мая 2015 г. открыт мемориал. 5 тд. после Балкан была в резерве ОКХ и попала на Вост. фронт только осенью, отметилась с 11 тд. в боях с 18 сд под Истрой. 15 тд. была в Афр. корпусе. Итого можно видеть 9 + 3 + 5=17 тд., не считая пока частей СС и румынской тд. Столько же примерно было и летом 43-го в КБ, но это опять попозже.
Но вы ответьте почему так близко подтянули войска и коммуникации к границе,ваше мнение о Резуне мне мало интересно.
Это же очевидно - немецкие приграничные армии вторгнутся в СССР, создадут плацдармы за Бугом глубиною до 100км - а плацдарм уязвим в первые "минуты" его создания, и время потраченное на подтягивание сил для противодействия(уничтожения плацдарма) дает возможность укрепления того самого плацдарма и наращивания сил для оперативного рывка/ов. А теперь приведу аналогию - немцы в Нормандии..... еще покойный Роммель говаривал если не скинуть союзников в море в течении 24 часов будет катастрофа. А из этого вытекает если армия на границе сдюжит - то погонит восвояси, не сдюжит задержит силы врага в приграничных территориях. Ну уж как то не поддерживали пораженческих настроений что отступать будем до Владивостока.
Ну это же явная охинея какая то,я понимаю красных "историков" в их ненависти к Резуну и Солонину,но додуматься до такого это надо постараться,да и еще привести в качестве довода какие то фейковые разведданные.. Приграничные армии вторгнутся в СССР и создадут плацдарм для КОГО и ЗАЧЕМ,я конечно понимаю что Жуков дилетант,но не до такой же степени Скорее всего если придерживаться этой версии,руководство РККА рассчитывало при ударе Вермахта встречным ударом опрокинуть Вермахт и развивать наступление на Запад. Но большевики не учли что солдаты и младший комсостав РККА не хочет умирать и воевать за них,вот отсюда массовое бросание техники даже не в бою а на марше,и бегство лесами на Восток или в плен... Но по вам конечно же виноват во всем Павлов
Дополним, что вообще-то кроме "Резуна и Солонина" можно привести напр. Горькова Ю. А. «Кремль. Ставка. Генштаб. — Тверь: 1995 (есть на милитере): "Особо хочу сказать о материалах из личного архива Георгия Константиновича Жукова. Познакомился я с ними случайно: во время работы в архиве Президента РФ обратил внимание на разрозненные рукописи, написанные знакомым почерком. Начал читать — и тут только понял, что передо мной находится рукописное наследие великого полководца, таинственно исчезнувшее после его смерти. В небольших по объему, но весьма важных по содержанию работах «Советская военная стратегия»{2}. и «Краткий анализ операций»{3}. Георгий Константинович остановился на недооценке в предвоенные годы стратегической обороны. Вследствие недостаточного опыта в ведении оборонительных и отступательных операций крупного масштаба, а также плохой разведки, частой потери управления фронтами и армиями войска нередко оказывались в критической обстановке, сдавали врагу большие территориальные пространства, несли трудновосполнимые потери в людях, вооружении и материальных средствах". (выделено мной, Panzerserg)
