Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

И это было. Но только как раз краснорусские проводили этнические чистки на государственном уровне. Где-то в предыдущих постах (№ 41)вы еще сожалели о недоработках "кровавой гэбни".

 

И "краснорусские", и "красноукраинские" проводили чистки. Только они были политическими. Национальность жертв их мало волновала.

О недоработках я не сожалел. Я лишь привел свою версию.

 

1. Дык это практически и есть ВЕСЬ период!
Его надо бы разбить хотя бы на "до войны", "во время войны и "после войны".
2. Террор - это не уничтожение, а всего лишь УСТРАШЕНИЕ.
Вы можете назвать крупные государства 20-50 годов, где не было террора?
3. "Советские чистки" имели ярко выраженную классовую направленность, особенно в довоенное время.
Они проводились ГОСУДАРСТВОМ.
Всё остальное - баньдитизьм!

И если Вам интересны "чистки" и прочие выселения - откройте новую тему и там поговорим. Тут, сами понимаете, не место...[/QUOTE]

1. Да.
2. Мы обсуждаем политику СССР, а не капиталистических государств.
3. Освященное государством беззаконие не перестает быть таковым.
Советские репрессии проводились по букве закона - и что?
И если удастся подсчитать число жертв государственного, уголовного и политического бандитизма отдельно, то, боюсь, лидером окажется сами знаете кто.

А тему я и раньше просил перенести куда-то в "Личности". Чистки - вроде бы не по профилю сайта, но могу и ошибаться.
Спасибо.

 

А почему Вы считаете,что этот шаг первыми сделали партизаны УПА,а не эти формирования?

1 РОА (Русская освободительная армия)
2 РОНА (Русская освободительная народная армия)
3 Казачий Стан
4 КОНР — Комитет освобождения народов России
5 15-й казачий кавалерийский корпус СС
6 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
7 30-я гренадерская дивизия СС
8 Зелёная армия особого назначения
9 Русский корпус
10 Хиви

Тем более глядя на внушительную численность этих формирований,партизанское движение УПА кажется в сравнении с ними просто детским лепетом.

 

Оставьте Ваши неуместные фантазии! Негодный метод спора - обвинять оппонента в том, чего он не совершал. Или "считал"...

Тем более, что не собирался и не собираюсь я меряться, кто был первее.
Не в обиду будет сказано: Вы на форуме недавно, а тут за несколько лет уже все эти вопросы по УПА давно и по много раз обсосаны до костей.

 

Почему нет? Этой теме как раз место в разделе "Советский Союз".

 

Не поленился, нашел роман Д.Н. МЕДВЕДЕВА "СИЛЬНЫЕ ДУХОМ" (В лесах под Ровно), вероятно Вы её невнимательно читали, или запамятовали, вот цитаты с книги:

По поводу собраний.., это были пионерские, комсомольские собрания, встречи с ветеранами, давно это было, школу я окончил в 1983 году.

 

И ещё, "мобилизация", которую проводило УПА, это был 1943 год.

 

Я говорил про книгу "Это было под Ровно". Там этого эпизода не было. А в посте № 75 я признал свою неправоту. При помощи "подставы" были уничтожены люди, работавшие на немцев - Медведев рулез!!!
По поводу мобилизации в УПА 1943 года. В книге, на которую я ссылался в посте № 75, есть эпизод:

Для борьбы с немцами мобилизовывали, конечно...

 

Ну, капитан госбезопасности СССР, которого было разрешено использовать вне центрального аппарата - источник, заслуживающий высочайшего доверия. Как написал, так все и было. И контора благословила то ли мемуары, то ли повесть, "основанную на реальных событиях".

 

Деятельность Николая Кузнецова четко разделилась на два этапа - разведчика и ликвидатора.
Вести разведку в такой форме, как её вёл Кузнецов, можно было лишь до определенного предела. Легенда об офицере-фронтовике, приезжающем время от времени с фронта в командировки по хозяйственным делам, не могла эксплуатироваться слишком долго. В любое время документы Кузнецова могли по-настоящему проверить, а любая их серьезная проверка привела бы к немедленному провалу. К счастью до поры до времени никто на командировочного особого внимания не обращал. Кузнецову ещё феноменально везло.
Кузнецов постоянно ходил по острию ножа. Это не Конон Молодый, который провел школьные годы в Канаде. Кузнецов никогда в "живой" Германии не жил, и его могла выдать ничтожная мелочь, которую было невозможно предусмотреть. Известен случай, как один нелегал погорел на том, что в случайном разговоре со случайным человеком назвал классическую оперетту "Сильвой". Под таким названием эта оперетта Имре Кальмана шла только в нашей стране. Во всех других странах она шла, как "Королева чардаша" или "Черный чардаш", и если кто-то машинально называет оперетту "Сильвой", значит он из Советского Союза или долго жил в Советском Союзе. Как нелегала тщательно не готовь - все такие "мелочи" предусмотреть невозможно!
Кузнецов, как разведчик, и так продержался до крайнего предела - ушел лишь после ареста его помощницы Валентины Довгер.

 

Хотелось бы пожестче высказаться по поводу "знатоков" деятельности УПА, которые и слышали только об этой армии от вовочкиных марионеточных СМИ и от бабушек, которые сами не видели, но слышали от Сарочки на базаре. Еще свежи воспоминания о таких "ветеранах" из Севастополя и с Донбасса, бряцающих медалями и орденами и рассказывающих о зверствах, якобы сотворенных с их семьями и детьми. А потом оказывалось, что зверства то срисовали из газеты, а продолжения не прочитали, кто их сотворил и когда. Я сам родом с Донбасса и бабка моя тоже с пеной у рта рассказывала о зверствах которых не видела " но люди приезжали и рассказывали о зверствах бандеровцев" И еще о том как в России хорошо, а у нас плохо. Продолжалось это до тех пор, пока из России ее сестра двоюродная не приехала, которая при Союзе депутатом была и литературу НАУЧНУЮ (не путать с марксистско-ленинской и новопутинской научной мыслью) до сих пор изучает. С тех пор бабку попустило и если героями бандеровцев она не называет, то хотя бы скорбно говорит "время-то какое тяжелое тогда было"
В общем просьба к "знатокам" - иногда лучше жевать, чем говорить. Если извилины по библиотекам не натренерованы, то жуйте орбит без сахара и будет вам счастье. А Кузнецов конечно геройский парень.

 

В ссылке адрес архива СБУ. Стучите и откроется

 

http://news.bigmir.net/ukraine/149506/

 

Вы правы, если судить по художественной литературе. По мне же установленными фактами являеются лишь наличие в отряде "Победители" Николая Кузнецова, наличие Пауля Зиберта из Восточной Пруссии, убийства высокопоставленных чиновников генерал-губернаторства, гибель Лидии Лисовской "со товарищи" сразу же после прихода РККА (и НКВД), гибель группы Кузнецова. Как это все связано, по мне, большой вопрос. Все, что написал по горячим следам в 1949 году капитан госбезопасности Митя - туфта. Загремел бы чекист в мантульные места за длинный язык, если бы разболтал личные и оперативные дела разведки. Даже создателя майора Пронина посадили за раскрытие методов НКВД. А так он на пару с другим борцом с украинским буржуазным национализмом Владимиром Беляевым творили документальные повести.

 

Агентура длительного оседания - очень дорогое удовольствие, Гуревич в свое время тоже чуть на таких мелочах не погорел. Надежнее вербовать местных и получать от них информацию. Зачем стрелять?
Но уж на войне - как на войне, нужно и морально подавлять врага прямыми теракциями. Здесь конечно, своя специфика - бах-бах, и назад в лес.

 

Еще по этой теме неплохо бы и мемуары Струтинского проштудировать:ведь человек лично вывозил Кузнецова на многие спецзадания и рассказать ему есть про что.

 

А, кстати, улица Струтинского в Ровно осталась, её не переименовали, хотя все остальные, связанные с периодом советской оккупации, подверглись переименованию, даже Московская стала С.Бандеры.

 

А улица 17 (кажется) лыпня?

 

Одно время у нас долго велась дискуссия:лежать ли праху Кузнецова на Холме Солавы или перевезти его на историческую Родину,на Урал.Страсти улеглись,когда встревоженные родственники прибыли к нам в гости в магистрат с требованием перезахоронения останков героя.В мэрии сумели их убедить в нецелесообразности этого мероприятия,а также дали гарантии,что могила не будет в дальнейшем подвержена ни осквернению,ни актам вандализма.
Памятник легендарному разведчику все же передали на его Родину по многочисленным просьбам как партийных органов,так и работников местного музея.Слева Кузнецов еще у нас,а справа он уже стоит в г.Талица,Свердловской обл.

 

В 70-е годы Николай Струтинский, будучи в Москве и выступая на встречах с читателями книг Д.Н. Медведева, рассказал кое-что, в эти книги не вошедшее.
На доме 20 по Старой Басманной улице в Москве есть мемориальная доска, что в этом доме жил Герой Советского Союза Николай Кузнецов. Так вот Струтинский говорил, что Кузнецов в этом доме прописан не был. Там была прописана в комнате в коммуналке женщина, с которой он находился в фактических брачных отношениях. Отправляясь на задание в тыл врага Николай Кузнецов доложил о ней руководству и попросил ей помочь в случае чего.
Когда Кузнецов убыл, соседи по коммуналке, претендующие на комнату, накатали донос в райотдел НКВД, что к ней приходил какой-то подозрительный человек, приносил богатый паек и всё не по-нашему разговаривал. Райотдел, недолго думая, без всякой проверки и разбирательства сграбастал эту даму и отправил в ссылку в отдаленные районы Казахстана. Мелкие милицейские чины внезапно приехали за ней и увезли прямо в эшелон. Напрасно она требовала: "Дайте позвонить товарищу Судоплатову!" В ответ она слышала: "Только и дело товарищу Судоплатову, что со всякими тут разговаривать!" Ответ типичный для мелких милицейских чинов-исполнителей во все времена.
Так попала эта дама в полупустыню, и только через пять лет, в 1947 году, когда появилась книга "Это было под Ровно", ни в чем не повинную женщину разыскали и вернули в Москву.