Пленный советский генерал

Появилась возможность внимательно изучить первоисточник фото.
1. По фото однозначно нельзя сказать насчет наличия усов у генерала, их вполне там может и небыть, а может и есть.
2. Сам генерал находится рядом с постройками селькского типа, за спиной видна грязь.
3. Снимок однозначно сделан в момент захвата в плен, а не в лагере военнопленных, генерала окружают эсэсовцы, судя по всему из "Дас Райх".
4. Снимок может относится как к боям за Ельню, так и к Киевскому котлу. Грязь на заднем плане говорит, имхо, об осени.

 

Так и есть, никто не поддает сомнению тот факт, что на этом знаменитом фото изображен Власов.

 

Уважаемый камрад мое мнение совпадает с Вашим, но здается мне, что еще будут версии..

 

Значит, останавливаемся на Абрамидзе?

 

Знаете, уж больно похож!Я,как Вы поняли, взял небольшой таймаут, чтобы еще немного изучить личность этого генерала и подробности его пленения..Но,реально,ну ОЧЕНЬ он похож на нашего героя!Камрад Вал.Ик тоже что-то затевает, как я посмотрю

 

Да нет, камрады... Ничего не затеваю. Все-таки прошуршал 42-й год, почти всех генералов, признаю, пошел не в ту сторону, никого более похожего, чем Абрамидзе, не нашел.
Для большей уверенности промасштабировал оба фото ("нашего" и Абрамидзе) в Фотошопе и пытался повернуть голову "нашего" в анфас с реконструкцией правой части лица. Получилось такое г..., что даже не стану показывать. (тем более, что уже удалил ).
Впрочем, даже на мониторе можно разместить рядом две фотографии и листом бумаги закрыть верхние части лица (лоб и глаза). Сходство нижних частей впечатляющее.
Короче говоря, однозначных заявлений делать не буду, но даю процентов девяносто, что это Абрамидзе. Буду далее, по мере возможности, искать подтверждения этой версии.

 

В вашем списке отсутствуют генерал-майоры А.Д. Кулешов, А.Е. Будыхо, К.Е. Куликов. Д.Е. Закутный и комбриги И.Н. Бессонов и А.Г. Севастьянов.

 

"Советские генералы..." Свердлова? Это работа все же сборная, данные для нее брались из кучи различных источников, местами даже явную пропаганду не успел Свердлов подчистить. Впрочем Васильев тоже недалеко ушел, но у него хоть выбора не было.
Занимаясь в 2001 году генералом М.Д.Борисовым, сидевшим также в крепости Вальцбург, наткнулся на его частное письмо-воспоминание, в котором он утверждал, что в крепости несколько ослабевших генералов (без фамилий) охранники забили камнями - "просто, как собак каких-нибудь". Возможно позже камни заменили на "выстрел в затылок". А то какая-то "не героическая" смерть у советских генералов получалась. Особенно на фоне Карбышева.

"Советских генералов" Свердлова в издании "Холокоста", 1999 года нет ли у кого в электронном виде? В руках держал, выписки делал, а вот в то время сканеров не было поблизости.

Александ Демьянович Кулешов? Он попал в плен в 42-ом.
А вот кто такой "А.Г.Севастьянов" не подскажете? И фото, если возможно...

 

Согласно книге Р.С. Иринархова "У днепровских круч" (серия "Военно-историческая библиотека", Москва, АСТ, Минск, ХАРВЕСТ), посвященную боям Юго-Западного фронта с 9 июля до конца сентября 1941 года, которую я здесь уже не один раз цитировал, генерал А.Д. Кулешов командовал 64 стрелковым корпусом 37 армии. Во главе одного из стихийно образовавшихся отрядов пытался выйти из Киевского котла, но его отряд был разбит, а сам он захвачен в плен (на стр. 531 упоминается среди пленных наряду с Добросердовым, Артеменко и Будыхо). Так что возможно насчет пленения Кулешова в 1942 году в других источниках ошибка.
Комбриг А.Н. Севастьянов упоминается в этой книге один единственный раз (стр. 543) среди пленных генералов, вместе с Тхором и Сотенским. Других сведений об этом человеке книга не содержит. В имеющемся там же списке командиров корпусов и дивизий ЮЗФ этой фамилии нет.

 

Спасибо, интересно. "У днепровских круч", к сожалению не имею, нет ли у Вас электронного варианта?
Впрочем, сути дела не меняет. Иринархов ошибается однозначно.
Кулешов Александр Демьянович сильно "засветился" в харьковском сражении, командуя 175-й СД, а после 64-го корпуса формировал 3-ю армию. Сведений о том, что в ходе Киевской опреации он хотя бы час был в плену нигде никогда не встречал. Даже на вскидку вспомню сейчас "Первый год войны" (Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990) Кулешову там посвещено много страниц.

Есть еще один Кулешов - Андрей Данилович. Командовал то ли 7ГСК, толи 8-ым, но он, по-моему в Киевской опреции не замечен. Да и вообще, в плену никогда не был.

 

Скажу, что тоже делал сравнение подобным образом и после многих раздумий могу тоже высказать свое убеждение с небольшой долей погрешности, что это генерал-майор Абрамидзе.
Камрад Ponomarenko-мое окончательное мнение, что это Абрамидзе.

 

Это Скугарев Иван Михайлович (1895-1964) - генерал-майор, командир 219-й сд, пленён в сентябре 1941-го г. Восстановлен в армии в 1945-м г. Уволен в отставку в 1947-м году.

 

Это Понеделин и Кириллов.На грузовике тактический знак 1-й танковой группы "К".
Еще бы узнать что за знак с гусем на гусенницах

 

Скугарев? Но Скугарев был взят в плен раненый двумя пулями в грудь, а наш генерал раненым явно не выглядит.

 

Из какого источника Вы взяли что он был ранен "двумя пулями в грудь"?

 

Скугарев действительно похож:

 

Очень похож ( обратите внимание на нижнюю губу).

 

Согласен, что похож. Но если это Скугарев, то получается, что официальная версия о попадании его в плен тяжело раненым, мягко говоря действительности не соответствует.

 

Что за официальная версия?Что за источник?По официальным версиям отсутствие некоторых генералов ,находящихся в плену,обнаруживалось спустя год.

 

и ещё 2 ебеевские фотки..похоже тоже он.[/QUOTE]

Это не Понеделин.Предположу что Западный фронт.Или район южнее Гродно ,или Смоленск.
Июль-первая половина августа 41 года.
С Уважением,Вадим.

 

Я пользуюсь работой "Советские генералы в фашистском плену", в этой же теме (пост № 6) приведена ссылка по которой ее можно скачать. Других источников у меня, увы, нет.

 

В этой работе есть ошибки.

Скугарев в шинели.Это сентябрь.Вы обращали уже на это внимание.
С Уважением,Вадим.

 

То есть все таки получается, что ранен он не был. Спасибо!

 

Тоже наталкивался на не очень проверенную информацию о том, что Скугарев попал в плен, дважды раненный в грудь и после этого его лечили в немецком госпитале. Однако хочу обратить внимание на другое - мы вполне могли попасть под влияние стереотипа понатия "дважды раненный в грудь". Ведь два ранения в грудь - это не всегда развороченная двумя пулями из МГ-38 грудная клетка и безжизненно лежащее на носилках тело, это вполне могут быть, например, и две царапины от касательных осколков. И в этом случае на фото у генерала в шинели вполне можно допустить под кителем лёгкую повязку. Конечно, это только не основанные на фактах рассуждения, но само фото (при условии, что на нём изображен именно Скугарев) не может быть подтверждением или опровержением того, что в плен он попал не раненый.