Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

Discussion in 'CРCР та союзники' started by Aleksandr555, Feb 27, 2008.

  1. Aleksandr555

    Aleksandr555 Schütze

    Messages:
    27
    Location:
    Украина,Львов
    Смотрю по -inter-передачу про Кузнецова(кто не знает разведчик 2ВВ)Ваше мнение по этой теме?Я думаю тип был на глухом морозе.Я в школе читал в 80 про него думал одно, после сериала думаю другое...А Вы что думаете?
     
  2. Интересные лоты

    1. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
    3. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    4. З болота.антураж.
      1077 грн.
    5. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
  3. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Messages:
    2,091
    Location:
    Kiew
    Ответ: Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

    К сожалению, "Интер" имеет такое же представление о Кузнецове, как и подавляющее большинство его зрителей.

    ИМХО Николай Кузнецов - талантливейший человечище, который умело и с тонко рассчитанной долей авантюризма (без которой никуда) сочетал оперативку со, скажем так, прямым действием ;) и при этом умело сваливал свои деяния на политических оппонентов - СД слало в Берлин депешу за депешей, мол, террорист вероятно принадлежит к националистическому подполью. Одиночка без поддержки отряда не продержался бы и недели, штирлицы только в кино бывают, как и тупые мочилы. Кузнецов - воплощение комплекса мероприятий, разработанных не самыми глупыми людьми. ИМХО он отработал на 200%.

    З.Ы. К так называемым "документалкам" по ящику я бы относился по возможности взвешенно. Потоки лапши в последнее время зашкаливают все возможные показатели...
     
  4. Viktor Kirchner

    Viktor Kirchner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    1,614
    Location:
    Одесса
    Ответ: Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

    Ну в начале своей деятельности Кузнецов именно разведкой занимался. Потом начал сочитать и разведчика и киллера (первое покушение готовилось на Коха). А в последние дни своей деятельности он был только киллером. Почитайте Медведева, книгу "Человек который не знал страха". Документы то по Кузнецову засекречены.
     
  5. Aleksandr555

    Aleksandr555 Schütze

    Messages:
    27
    Location:
    Украина,Львов
    Ответ: Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

    Книгу читал,интересная-но все ли там правда?Анализируя факты из книги док фильма многе не идет.Даже по логике не проходит.Почему на последнем этапе его деятельности как ликвидатора он имел минимум обеспечения и поддержки?А гибель Кузнецова вообще темный лес...Каких только версий нет.
     
  6. olegin

    olegin Stabsgefreiter

    Messages:
    436
    Location:
    Львов (Украина)
    Н.Кузнецов...
     

    Images:

    p13_kuznecov-8-1.jpg
    p13_kuznetcov13.jpg
    p13_kuznecov-11.jpg
    p13_1-8-1.jpg
    p13_kuznecov-12.jpg
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    И еще его криминальное прошлое
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Re: Ответ: Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

     
  9. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Messages:
    533
    Location:
    Москва, Россия
    Re: Ответ: Кузнецов-разведка или агент по уничтожению?!

    Точно так же, как разного рода "исторические" телесериалы, вроде "Есенина" или "Детей Арбота", по которым хоть телевикторину проводи: найдешь десять ошибок - получишь приз!
     
  10. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Перечитывал недавно Медведева "Это было под Ровно". Не думаю, что в официальной биографии Н. Кузнецова какие-то факты засекречены. Как разведчик и диверсант он сформировался именно в отряде, практиковался в немецком с пленными же немцами. Еще нужно отметить феноменальную способность к изучению языков Н. Кузнецова.
    А домыслы вокруг столь неординарной и легендарной фируры - очередная попытка дегероизации нашего славного прошлого...
     
  11. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Что там славного? Подставлять украинское подполье перед немцами, иными словами руками немцев убивать украинских патриотов, которые в свою очередь так же вели борьбу против немцев, приехал, замочил, ускакал. А кого потом за это расстреляли - побоку, так каждый дурак может. Сродни "рельсовой войне" - кого интересует, сколько в околице деревень соженно. Правильно, что уж мелочиться, главное паравоз подорвать.
     
    Zibert 78 and velomas like this.
  12. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Уважаемый! Утрудите себя изучением "матчасти", то бишь воспоминаний Д. Медведева. В Ровно имелось подполье, украинское, связанное с партизанами (их Вы к патриотам не причисляете?). И сделало это подполье немало, деятельность Н. Кузнецова была бы невозможна без этой поддержки.
    А Вы, наверное, имеете ввиду украинское националистическое подполье? Так просветите, чего такого выдающегося им было сделано?

    Каждый дурак...:D:D:D Видно все таки не каждый.
     
  13. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Земляк, прежде чем отвечать на вопрос, что сотворил Кузнецов, давайте определимся с термином "сотворил для кого?". А потом плавно перейдем к отличительным чертам "партизан" и "диверсант". Поскольку в вашем ответе содержется явная язвь, дополню ее, после того как Кузнецов лихо скрылся в Ровненской тюрме было расстрелено полторы сотни заложников. Ну это ведь не важно, что они такого сделали? Правда...
     
    velomas and Lystonosha like this.
  14. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Тут мы с вами к консенсусу не придем, я знаю.
    В данном случае обе ипостаси даного человека практически сливаются.
    Волков бояться - в лес не ходить. Вы, как я посмотрю, приверженец "непротивления злу насилием"? Ну так коллегам и помощникам Кузнецова тоже доставалось, и в той же тюрьме. Да и для самого Кузнецова убийства немецких руководителей вряд ли были легкими прогулками.
     
  15. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Messages:
    429
    Location:
    Belarus
    Я бы книгам Медведева особо не доверял. Чисто советская агитка, читал и смеялся.
     
  16. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    «Сильні духом»: «Аресты не ограничились только Ровно. Подобные вести не могли не вызывать у нас чувства удовлетворения...». Понад півстоліття імена жертв не були відомі, бо правлячий режим намагався не афішувати цей факт. Лише 1994 року цей список був складений завдяки старанням членів місцевого «Меморіалу». Серед страчених — Харитя Кононенко — засновниця Українського Червоного Хреста, Союзу українок Канади, доктор економіки, яка врятувала від смерті тисячі військовополонених із рівненського концтабору. 20 вересня М. Кузнецов кинув гранату під ноги німецькому генералу Даргелю. І хоча той залишився живим, у рівненській тюрмі фашисти розстріляли 300 в’язнів-заложників. За вбивство генерала Г. Кнута гестапівці розстріляли також 300 в’язнів цієї тюрми, а за смерть від руки Кузнецова головного судді окупованої України Альфреда Функа відправили на той світ 350 українців. Тому можна зрозуміти свідка тих подій видатного письменника Уласа Самчука, який, перебуваючи пізніше в Канаді, дізнався, що у Рівному відкрито пам’ятник М. Кузнецову. У спогадах «На коні вороному» він попереджав рівненців: «Коли будете проходити біля пам’ятника М. Кузнецова, пам’ятайте, що його поставлено провокаторові знищення півтисячі дуже вартісних ваших братів і сестер». За львівські терористичні акції Кузнецова, судячи з його донесення, виявленого службою безпеки ОУН, фашисти розстріляли близько 2000 чоловік...
    Украинцам действительно должны быть благодарны такому "герою".
     
    visor, velomas, Zibert 78 and 3 others like this.
  17. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Напоминает визги про холокост. Расстреливали-то не только "свідомих", а и представителей коммунистического подполья, причем поболее. Про них что-то молчат, они наверное не люди для таких милых особей, как У. Самчук. Помните байку про вола и муху, там где "мы пахали!".
    Еще раз повторюсь, для увлеченных Л. Толстым: волков бояться - в лес не ходить.
     
    Чкалов likes this.
  18. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    "Там такі хохми єсть - вссатися можна" Л. Подерев'янський.
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Назва міста Кузнєцовськ - чим не пам"ятник?
    І особисте - я був членом ради піонерської дружини ім. М.К. Цікаво тепер порівнювати...
     
  20. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Специально для жителей УССР : Так, під час замаху на генерала Даргеля (який, до речі, не вдався) псевдо-Зіберт „ненароком” кинув на тротуар документи одного з діячів ОУН-УПА. (Ред.Надо было партбилет члена ВКПБ обронить, было бы по справдедливости.) Такий жест був спеціально передбачений керівником операції Д.Медведєвим. Звичайно, німці одразу ж зреагували на провокацію і заарештували у краї кількасот осіб із числа найсвідоміших українців (інтелігенції, духівництва). Через кілька тижнів в'язнів було розстріляно в урочищі (піщаному кар’єрі)
    Коль вы приверженец "Лес рубят - щепки летят", "Волка бояться в лес не ходить" почему бы вам не задать себе вопрос, а какова стратегическая цель была этих диверсий? И почему, до сих пор личное дело этого "героя" сов.секр.?
     
    RYSICK, Zibert 78, Alex WaY and 4 others like this.
  21. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Messages:
    668
    Location:
    Minsk
    Вот что о Кузнецове сказал Илья Старинов (один из самых известных советских диверсантов).
    http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt
    Илья Старинов. Солдат столетия, Москва 2002

    Вопрос - Так что эти акции весьма проблематичны, да?
    Ответ - Эти акции, по-моему, весьма проблематичны. Вот, например, разведчик Николай Кузнецов.
    Он убил двух-трех, стал героем Советского Союза. А на деле расстреляли из-за его акций большое
    количество украинцев, и сейчас это нам боком выходит.

    Вопрос - Но ведь, наверное, и они в отместку расстреляли многих харьковчан?
    - Меня этот вопрос очень интересовал и волновал. За Кубе расстреляли
    примерно 3000 человек. Вместо Кубе немец назначил в Белоруссии гауляйтера
    хуже прежнего. Нам от этого был только убыток. В нашем случае немцы были
    убеждены, что виновники взрыва -- не местные жители. И даже людей,
    проживающих напротив, не расстреляли. Однако же, расстреляли заложников, из
    тех, которые уже были предназначены к расстрелу. Вообще говоря, печально, но
    наших погибло много, этот генерал того не стоил.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Из-за судимости вестимо.
    Но только лишь боевиком его считать не приходится - еще до войны он отлично работал по медовым ловушкам.
    http://warmemoirs.narod.ru/raz/kuz2.htm
     
  23. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Думаю не только. Задачи поставленные Кузнецову носили провакационный характер, не мог же разведчик по собирав все разведанные, дай покуражусь! Один фиг делать нечего, а врага бить дадо. Поразвлекаюсь так-сказать. Думаю - задачи и реальные обстаятельства его смерти, вот главная составляющая сов.секр. личного дела.
     
    yuriv likes this.
  24. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Messages:
    659
    Location:
    Украина, Алчевск
    Хе.. Вот негодяй Кузнецов, скажите-ка. Немцы-то нормальные люди, это ж обычная практика, заложников расстреливать. А диверсии и террор во время войны - это низко, подло и аморально.
    Другое дело "свідомі українці", вийшли на рівненську площу, розгорнули прапор і кажуть: "А де тут хвашисцьки мерзавці? А ну виходьте! Зараз ми вас..." :)
     
  25. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Не стоит отбеливать одного "негодяя", выставляя его поступки на фоне деяний других "негодяев". Осознанное провоцирование оккупантов на расстрел сотен мирных жителей нельзя счить чем-то оправданым.


    :smile_9:

    А Вы знаете подобные случаи, когда выходили с красными флагами на площади и бросались камнями в немцев ?
     
    gantz likes this.
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Да уж, наши с вами домыслы могут быть какими угодно.
    Поставим вопрос по-другому. Известны ли вообще факты рассекречивания личных дел, литерных дел, дел оперативной разработки на подобном уровне?
    Конкретно по НК. Начать хотя бы с анкетных данных - был ли НК кадровым сотрудником Органов, если да - то с какого времени, в каком ведомстве и т.д.? Что входило в его задачи, до войны и во время войны? С какого периода он был доверенным лицом Органов? Его партийность?
    Развлечения - это вряд ли. Даже во время терактов он был под колпаком Победителей (есть данные в т.ч. Лукина), самодеятельность там и ТОГДА - не приветствовалась.

    А его провал и смерть - и подавно непонятно. Прежде всего - кто его посылал во Львов или в Краков? На оседание?
    "Ниччего не понимаю"- "Аналогично" (с):(
     
    1 person likes this.