До 65-ої річниці початку створення дивізії...

та Бузина нічого толкового ніколи і не написав - так мілкий журналюжка...
виявляється, що в австро-угорській армії українці були максимум лише "молодшими офіцерами"...

 

Нет, ну не сидит на месте пишущая братия:

http://cn.com.ua/N511/lesson/memory/index.html

 

Ребят можно подумать для вас новость об участии галицийских полицейских полков СС в антипартизанских акциях.
Как фото с первыми двумя погибшими галицийскими эсэсовцами выкладывать, так это можно, а как вспоминать, что они погибли под Гута-Пеняцкой, так сразу нельзя.
Все полицейские полки кроме 8 полка "замазаны". Отдельный полицейский батальон СС "Тарб" "замазан" и ради Бога не делайте круглых глаз при словах Словакия и Словения.
И хотелось бы найти большевиков во Французском Тарбе, Словенском Мариборе, и Словацкой Банске-Быстрице. Среди маки, среди зеленой гвардии (относимой к ЧЕТНИКАМ) и среди регулярной Словацкой Армии, подчинившейся приказу министра обороны.

 

кстати, а откуда пошло гулять название - батальон "Тарб"?
я не встречал такого

 

- Pro vitse-admirala zabuv

 

Под Тарбом находился пункт формирования полицейских подразделений (полков и батальонов).
Первоначально в нем формировался ряд подразделений 6 и 7 полицейского полков СС (галицийских). Затем эти подразделения вошли в 8 полицейский полк СС (галицийский).
После расформирования 8 пол полка СС Шноябрь 43), части полка базировавшиеся в Тарбе переформированы в "запасной батальон Тарб". На самом деле - отдельный полицейский батальон СС Тарб (галицийский). Формально не вошел в состав дивизии СС Галичина, но эсэсовцы батальона переводились (после подачи рапорта) в дивизию. Учавствовал в операциях против маки. Благодаря чему маки на переговорах с представителями батальона (по поводу перехода батальона на сторону партизан) поставили условие - командир батальона должен быть француз и к каждому командиру приставлен французский маки. Условие было принято и в конце 44 батальон перешел на сторону маки (помоему в часть ФНА - к голлистам, попали бы к ФФА - диким или к Вольным стрелкам - КП Фр - постреляли бы). Командиром батальона стал майор Легран.
От себя добавлю - ЦЕЛЫЙ ГОД воевали ПРОТИВ маки. Высадка в Нормандии и бравые галицийцы стали резко антинемецкими.........

 

особливо радують посилання на польських авторів через книжку Поліщука; навіть Кормана відрили...

він називався не "батальйон Тарб", а "батальйон в Тарбі"...

 

ви зверніть увагу на всю іншу писанину за лінкою...
а що в Словенії, крім четніків партизанів більш не було?
а крім регулярних частин словацької армії не було допомоги від СРСР, в тому числі і "французами-інтернаціоналістами"?

 

Ага, приказ министра обороны, осуществить путч против главы государства.

 

А вот это уже крайне интересно!
http://klekit.livejournal.com/991.html

 

насчет - Словении:
а вот представьте себе, не было.....Две дивизии НОАЮ (Титовские войска) осуществили рейд из Хорватии, были разбиты и все.
Словенские формирования представляли собой Зеленую и Белую Гвардию.
За Лео Рупником (то есть к немцам) пошла Белая гвардия. Зеленая продолжила борьбу против немцев и Рупника.
насчет - Франции:
1) Основная проблема для де Голля было объединение всех маки под своим коммандованием. Есть прекрасная книга Секретная история УСО (про британские спецслужбы во ВМВ) где черным по белому к 42 году единственной силой, кто пошел на сотрудничество с де Голлем были Вольные Стрелки (боевые отряды Коммунистической партии ФРанции)
2) Все отряды, возникшие во ФРанции или созданные извне, но признавшие главенство де Голля были известны как "голлисты"
3) Все кто де Голля не признал, были дикими и уничтожались и голлистами и немцами
4) Части внутренней французской армии, то есть маки признавшие Де Голля в качестве нац лидера, но только до момента освобождения.
Группы 2,3,4 не были коммунистами. Маки из коммунистов составляли максимум 10%.

Регулярные части словацкой армии насчитывали 52 ты чел, из них 34 тысячи немцы не успели разоружить.
Численность отрядов, которые смогли сформировать советские офицеры и чехи Л.Свободы не превышало 2 тыс.

Если глава государства немецкая проститутка, а приказ министра обороны вызывает МАССОВЫЙ отклик в армии и в народе, то это не путч, а восстание.

П.С. Насчет "батальона в Тарбе":
1)Если так, то был бы номер батальона
2) Но это не так, поэтому батальон "Тарб".

П.П.С.
Ребят ну все ясно, но не надо ставить во главу угла национальную гордость.
И из-за нее глаза закрывать на мерзости.
Пойти воевать с большевизмом и вырезать село, с детьми, стариками и бабами. Это тоже война со Сталиным?? Из 1500 только один честный человек нашелся и застрелился. А остальные б......... не сказали ;
Да вы че - мы тут за независимость и против Сталина пошли воевать, а вы нам село предлагаете спалить.
Не сказали, и пошли - поляков резать и палить село.
И членов Войсковой Управы не борьба с большевиками привела на любование сожжением села.
Не надо.......Будьте честными........

 

Господи Роман..........
Ну поверьте наконец в то, что хотите....

ну прилетели зеленые человечки, скопировали форму СС и симитировали украинскую речь.........Научились даже стрелять и палить огнем........

Да и плевать собственно на показания выживших, ну зачем это. И вообще жаль, что они выжили, след оставили в допросных листах.
Сдохли бы и отбрехаться было б легче.......
Наипершим.........

 

- Diakuju, ja hotiv tse tezh zapostyty ale vy mene operedyly. Nazhal' dejakyh fruktiv azh nijakh ne perekonajesh i vony nadali budut' sviato viryty v svoju pravotu.

 

Ребят я вот что думаю, 65-ти летний юбилей прошел давно, так может и тему переименовать в "Годовщина создания Украинской дивизии"?

 

Даже если и спалили - ничего тут особого нет, и палилось село не как село с "детьми и стариками" а как опорная база бандитов (по нем. терминологии) и оккупантов (по украинской).
А в дивизию шли не только со Сталином боротся но и с другими врагами. Поляки на тот момент біли чоткими врагами. Правда немцев я тоже друзьями не назвал бі. Но из всех зол некоторая часть галицкой молодежи вібрала єто. ІМХО.

 

а деякий час назад ви писали: "В Словении наиболее многочисленной группой партизан была Белая гвардия. Это четники. Словенские четники являлись союзниками Тито и дрались против немцев, но коммунистами они не были"...

до чого тут де Голль? пишучи про французів-інтернаціоналістів, я мав на увазі їх присутність в складі партизанської бригади під командуванням П. Величка в Cловаччині (див. його мемуари "Татри пам'ятають")...

до чого тут Л. Свобода? я мав на увазі про значну допомогу СРСР для Словацького національного повстання (див. 2-гу книгу 5-го тому збірника "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" на С. 159-160 і 323-325)...

а раніше ви ж писали, що його було приєднано до "Фрундсберг" чи "Гогенштауфен"...
тепер він перейшов до фр. партизан...
в черговий раз заперечуєте самі себе...
їх перевели до дивізії "Галичина"...
про це пише в своїх спогадах і М. Процакевич: "На весну було зліквідовано 7-ий полк у Тарб, куди переїжджають рештки 6-го полку і виконують службу інструкторів. Тільки одна група залишається в По як охорона команданта міста. Ця група мала прекрасне життя, часто їздила в різні міста, такі як Бояріц, Байонна, Лурд, Ліон. Одного разу ми мали нагоду бачити маршала Роммеля, який проводив інспекцію своїх частин. Після шістьох тижнів таких «вакацій», ми знову повернулися до звичайних казарменних занять у Тарбі та частих виправ проти партизанів. У одній виправі цілу вермахтівську сотню винищили партизани. Акції тривали по три-чотири дні і були підсилювані авіацією. Найбільш докучала нам спека й колючі рослини в терені...
В кінці травня прийшла остаточна ліквідація нашого полку. Позаду залишилася тільки маленька команда для охорони полкового майна... Остання команда приїхала до Дивізії вже після її виїзду під Броди й тому всіх вояків було включено до запасного полку Дивізії..."

до F.F.I. з цього батальйону перейшло лише 40 чол. під командуванням О. Круковського (перед війною - с/г робітник у Франції, голова тов-ва "Просвіта" в м. Санс, сержант фр. Іноземного легіону, учасник боїв з німцями в 1940 р.), який цією групою і продовжував командувати в званні старшого лейтенанта...

Gal. SS-Freiw. Ers. Batl. in Tarbes

до чого тут національна гордість?
і тільки не треба ля-ля про мирне польське населення Гути-Пеняцької "с детьми, стариками и бабами"...
"это не деревня, а крепость. Вокруг нее крестьяне поставили свои посты с пулеметами. Почти у кажодго есть своя винтовка, гранаты. Женщины и те владеют оружием" (див. мемуари Д. Мєдвєдєва "Сильные духом"); там же про знищення Гути-Пеняцької - "село окружили гитлеровцы. Они подожгли его со всех сторон, спалили дотла все хаты и перебили все население, за исключением семнадцати человек, которые чудом остались в живых"; ні слова про поліцейські полки чи дивізію "Галичина", хоча перед цим вона згадувалась, але в описі інших подій...
в спогадах Б. Крутікова про Гуту-Пеняцьку аналогічна інфа - "польське село Гута Пеняцька, де, як нам було відомо, знаходилась велика група озброєних поляків... Поляки нас добре прийняли і запропонували залишитись в селі... Тут на чолі з Казімиром Антоновичем Войцеховським діяла військова група, яка орієнтувалась на лондонський уряд і вважала себе групою ППС... через місцеве населення ми встановили зв'язок з молодими поляками, які були привезені із західних районів Польщі і служили у спеціальному батальоні по охороні залізничних об'єктів на станціях Золочів і Броди. Після переговорів з представниками цього батальону, майже 100 чоловік озброєних поляків також приєдналися до нашої групи"; він же пише ще про кілька радянських партизансько-підпільних груп в Гуті-Пеняцькій, а про знищення села наводить наступну інфу - "банди націоналістів намагалися оволодіти Гутою і знищити польське населення. Але їм це не вдалося. Тоді вони натравили на Гуту німців. В середині березня 1944 року фашистські війська оточили Гуту Пеняцьку... село Гуту Пеняцьку було спалено і знищено"; і це все при тому, що в тексті Б. Крутіков чітко розділяє бульбівців, мельниківців, бандерівців, навіть, коли вони були одягнуті в німецьку уніформу, тобто переплутати українців з німцями він навряд чи міг...

будьте чесні і наведіть хоча б один факт, який підтверджував участь українців у знищенні Гути-Пеняцької...
думаю всім буде дуже цікаво...

 

Кстати, кто-нибудь видел такую статью А. Боляновского:
Боляновський, А. В. До питання про події у селі Гута Пеняцька в лютому 1944-го року. Педагогічна думка, №4, 2008. С.28-30?
- попала в глаза в електронном каталоге одной из библиотек, когда кинул поиск по фамилии Боляновський...
Ну и немного offtop:
Может кто имеет российские или украинские стили референсов к Biblioscape 7, - держу библиографию в Biblioscape 7, а самому создать стили "руки не так стоят"

 

Люди, женщины, дети, старики, просто мужики были убиты, сожжены. В своем селе.
Если для вас - это ничего страшного, то милости просим в игнор.

 

Прошу прощения описался. Вечно путаю Белую и Зеленую гвардию.
Белая это Домобранцы, которые были за немцев.
Зеленая это четники, некоммунисты.
Еще раз прошу прощения, в голове просто сидит верманшафты из Штирии (их тоже зеленогвардецами называли)

Вы меня простите, меня научная фантастика мало интересует. Как то парочка или десяток интернационалистов не могли сделать погоду.
А вот когда "партизаны" это регулярные части Словацкой армии в 17 000 человек это факт. И не были они ни коммунистами, ни интернационалистами.

Я Вам ответил выше, никакая помощь со стороны СССР не может перечеркнуть того факта, что основные силы "повстанцев" это регулярные части Словацкой армии

Э нет вы невнимательно читали, я писал про роту из батальона, переброшенную на Север. Тарб это юг франции.
Простите, а приводимый Вами Процакевич пишет про ликвидацию полка, а не батальона Тарба. Я никогда и не спорил против того, что все полицейские полки СС (галицийские) были включены в дивизию.

У вас одни данные, у меня другие.

1) 14 SS-Freiwilligen Ersatz battalion не был отделим от дивизии.
2) Galizische SS-Freiwilligen Ersatz Polizei battalion

1) А мне не надо ля-ля. Мне достаточно доклада СС-штурмбанфюрера
об изъятии 11 винтовок в Гуте-Пеняцкой. СРавните с количеством убитых, и напомните мне, сколько там было детей. Дети до трех лет тоже "партизаны"???
2) С каких пор мемуары "красных партизан" это факт? Я к мемуарам осторожен. Выходные данные данных книг выложите.
3) Факты????????Ну вы попали)) Ам-ам.
а) смотрим фото
б) стр 102. Мельник To Battle The Formation and History of the 14th Galician Waffen-SS Division - цитирую дословно. "В конце февраля часть 2 батальона (4 галицийского полицейского полка СС) приняло участие в атаке на большое польское село Гута-Пеняцка. Это село, насчитывало 488 мирных жителей..........
Первая атака состоялась 23.2.1944 года. Она была неудачной и в результате было потеряно 2 украинских солдата(!!! - Роман Андийчук и Олекса Бобак). их тела были с почетом похоронены"

(отмечу от себя- фото похорон - аналогичное размещенному - Ландвер стр 59, Тот же Мельник фото - стр 126 - если надо фото отсканю и размещу - мне не трудно). Вторая атака предпринята 5 днями позднее от 8 до 12 украинцев ранено из них один смертьельно (Юрий Ганусяк). Похороны состоялись в Хелденфриедхофе (под Бродами 2 марта 1944 года. Присуствовали Вехтер и Бизанц - Мельник стр 352.
Продолжим со стр 102.
"Проведена "акция пасификации" включающая уничтожение деревни и ликвидация многих из числа гражданскогго населения. "Акция" проведена через короткое время после атаки и с большой вероятностью в этот день.
Один из трех членов Войсковой управы - Михайло Хроновят (двое других - Макарушка и Юрий Крохсвлюк), кто посетил полк в это времяприсуствовал при этом. Он решил понаблюдать за гибелью деревни "
Из сборника Украинская дивизия "Галичина" 1994, ТОВ "Негоциант-Плюс" Братство колишних воякив 1 - ой УД УНА, УВКР
из Вийскови Справи (Кость Панкивський) стр 50
"Частини, що стояли пiд Бродами, першими отримали вогняни крестини в перишiй зустрiчi з ворогом в останнiх днях лютого. Тут впали першi жертви вбитими i пораненими. Похорон двох стрiльцiв Романа Андрiйчука iОлекси Бобака, обидвох iз Станiславiвщини, вiдбувся в Бродах 2 березня в присустностi губернаторв Вехтера, представникiв ВУ на чолi з Бiзанцом та УОК в Золочевi з головою Миколой Алиськевичем. ..... "
Как видно для заместителя главы УЦК Кубийовича - Панкивського - галицейские полицейские полки неотделимы от дивизии.

 

Не "ничего страшного" а "ничего особенного" - передергивать не нада.
Да, кстати ІМХО, убийсто "мирняка" - побочное явление - основная цель - ликвидация гнезда оккупантов на своей територии и обеспечение безопасности своих земляков. Опорніе базі врагов - уничтожаются всегда.
В игнор меня или куда - я не доллар, всем нравится не могу.

 

там їх була і не парочка, і не десяток, а біля 200 чол.; важливо - хто приклав руку до розпалювання Словацького національного повстання і для кого воно було вигідним - в документах "Органов..." на наведених мною сторінках це чітко простежується

під командуванням майора Леграна була тільки група О. Круковського...
звідки ваші дані? на що в них посилання?

а це звідки? і де тут "Тарб"?

1. доклад штурмбанфюрера СС - звідки взятий?
2. мемуари "червоних партизан" Д. Мєдвєдєва і Б. Крутікова переповнені згадками про українських націоналістів, поліцаїв і т. д.; втім, пишучи про Гуту-Пеняцьку, вони не згадують ні поліцейські полки, ні дивізію "Галичина", хоча обоє в цьому були зацікавлені - збільшило б негативний образ українця-сокирника в їхніх мемуарах...
Медведев Д. Сильные духом - http://militera.lib.ru/prose/russian/medvedev_dn/
спогади Крутікова не опубліковані...
3. в наведених вами рядках ніде чітко не сказано, що українці саме брали участь у знищенні села, а лише в атаках; як це мирне населення Гути-Пеняцької з 16-ма рушницями на озброєнні так довго витримувало атаки? на наведеній мною сторінці з Боляновського все це пояснюється цитуванням документів - я зараз під рукою її не маю, може хтось інший зможе викласти; фото нічого не доводить, бо обидва вони загинули в бою з "комуністичними партизанами", тобто із загоном під командуванням О. Кундіуса...
цифри загиблих у Гуті-Пеняцькій постійно коливаються - ви пишете про 488, а А. Корман про 868, а дехто і про більше 1 000...

 

ось знайшов з Боляновського:

Как известно, в польской литературе ни один год пропагандируется тезис об уничтожении польского населенного пункта Гута Пеняцкая в феврале 1944 г. частью украинской дивизии «Галичина». Однако обнаруженные источники в архивах Украины и Польши свидетельствуют о другом. Львовский исследователь Андрей Боляновский доказал, что на то время здесь не действовал ни один из куреней галицкой дивизии. Правда, в конце февраля 1944 г. под этой польской колонией кратковременно дислоцировался третий батальон четвертого полка галицких добровольцев, который не подчинялся ни войскам СС, ни дивизии. Он действительно участвовал в бою под селом, но против советского отряда Кундиуса, в составе которого действовала диверсионная группа бывших уголовников. В частности, в отчете начальнику Украинского штаба партизанского движения Т. Строкачу о деятельности своего отряда с мая 1943 г. по июль 1944 г. Кундиус писал: «Летом 1943 года я навязал связь с группой рецидивистов Н. Степана, пообещав ему, что его прошлое — бандитизм — будет ему прощено, если он будет работать в пользу нашей Родины. Мне удалось использовать его в работе... Убит он жителем с. Малый Тростянец, который был добровольцем «СС» дивизии «Галичина», Найдой Иосифом». Далее в отчете Кундиус признал, что в конце февраля 1944 г. его отряд проводил бои против украинцев «в районе села Гута Пеняцкая». Этот документ хранится в Государственном архиве Львовской области (Фонд П-183 — Группа подпольных организаций Львовщины. — Описание 1. — Дело 107. — Лист 39-40, 64-65). Один из свидетелей упомянутого боевого наступления М. Хроновьят так характеризовал его последствия во время выступления на заседании Военной Управы дивизии 7 марта 1944 г.: «Парни наши ушли, остались только немцы — отдельный отряд, которые сожгли село». Это свидетельство находится в Центральном государственном архиве общественных объединений Украины (Фонд 3971. — Описание 1. — Дело 7. — Лист 43).
Уже упомянутый историк Андрей Боляновский обнаружил в Архиве актов новых (бывший архив ЦК ПОРП) в Варшаве оригинальное сообщение министра польского эмиграционного правительства в Лондоне В. Баначека, в котором четко указано: «24 февраля 1944 г. подразделение немецкой тайной полевой полиции прошло около Гуты Пеняцкой, и местное население, считая, что это украинский отряд, начало обстреливать подразделение. Как результат, было убито шесть-восемь немцев. 27 февраля карательное подразделение тайной полевой полиции ворвалось в Гуту Пеняцкую и полностью уничтожило село, приблизительно 500 человек были убиты» (AAN. — Ministerstwo Spraw Wewn., Wydzial Sprawozdanie sytuacyjne Nr. 15/1944. — S. 24)
http://www.day.kiev.ua/265337/

P.S. я не заперечую, що дивізія "Галичина" чи окремі частини, які пізніше увійшли до її складу брали участь в антипартизанських акціях - це було б цілковитою дурістю; просто кожен факт повинен бути чимось підтвердженим...

 

1. Что за штурмбаннфюрер, что за доклад? Никогда не поверю, что в большом селе в то опасное время было всего 11 винтовок, когда крестьяне с обеих сторон постоянно жили как на пороховой бочке.
2. К мемуарам осторожны все исследователи. В каждом конкретном случае к ним нужно подходить взвешенно. И как раз именно в привиденных Медведевым данных я не сомневаюсь, так врать или как-то искажать истину именно в этом случае ему нет причин.
3. Считаю излишним постоянно наводить истерию про убитых детей. Раз сказали, и ладно, все этот факт держат в голове и все об этом помнят. А то получается, вам одно, а вы сразу про убитых детей - в итоге ваши оппоненты фальсификаторы, а вы защитник прав обиженных.
Поймите, все в этой теме заинтересованы в том, чтобы узнать правду, какой бы она ни была, а никто не говорит о замалчивании или фальсификации.
Хотя, мне ясно, что история здесь темная и истину мы наверное никогда не установим - я пока не увидел убедительных аргументов ни одной, ни другой стороны, к обеим есть вопросы. По-видимому каждый из спорщиков в итоге выберет ту сторону, которую подерживает по тем или иным причинам, а следовательно, этот спор бесконечен.
4. А то что галицкие полки для чиновников разных украинских комитетов были неотделимы от дивизии - это понятно. Но убежденность украинских чиновников не дает основания серьезным историкам включать эти полки в состав дивизии, если они в ее состав формально не входили. Есть официальное штатное боевое расписание, из него и надо исходить.

 

ЕМНИП,во время т.н. пацификации (польского?) села Гута Пеняцкая была выделена из дивизии СС-Галычына группа Байерсдорфа.О каких 11 винтовках,изъятых якобы у мирного населения,идет речь?На время боевых действий в селе пребывала группа польских партизан АК в к-ве 1000 чел.,а также отряд лейтенанта Б.Крутикова примерно еще такой же численности.Местному населению,симпатизирующему АК,было также роздано оружие.Ну и сколько же противоборствущих сторон приняло участие в боевых действиях?Как минимум 4:АК,совпартизаны,УПА и группа Байерсдорфа.Причем "мирное" село очень гостеприимно встретило гостей:наверху церкви было установлено пулеметное гнездо.Так что группу Байерсдорфа начали "поливать" свинцом еще на подходе к селу.Поэтому были вначале атаки потери.Пулеметную точку по всем правилам ведения войны необходимо было сразу уничтожить,а заодно сгорела и церковь.И что же такого случилось?Обычные военные действия сторон.