Овал лица сопоставим, разрез глаз соответствует, На первом фото смотрит немного вверх, на втором вниз. Рот может быть заснят в движении (нижняя губа), но в целом по пропорциям подходит. Вот только усы... Ну а это, чтобы уж совсем жизнь медом не казалась - Кириллов в молодости.
Согласен, нам бы еще мнение Романа послушать..А он вне форума.. Ну,я скажу, у Вас и коллекция!Как в сказке - из одного рукава одно фото, из другого - еще Но, усы, конечно, у него ворошиловские. Если не брать во внимание Буденного, то короткая форма усов была модна, по фото прадеда могу сказать еще, которому повезло выбраться из Киевского котла, кстати говоря..
Да я когда-то тему пленных генералов изучал по 43-му году, вот фото и задержались. С усами, конечно, да... неувязочка... По всем фото - усов он не носил, разве только, действительно в плену отрастил. Впрочем это как и с Музыченко . Очки не носил, но на одном фото присутствуют
В любом случае спасибо за интересную дискуссию!Думаю, что завтра на свежую голову мы еще выслушаем критику, а может и новые предположения!С уважением..
Вот побольше размером кадры... Что - то отдаленное есть, но что - то смущает в тоже время, глаза мэйби... Такое ощущение что у человека на стартовом фото они более узко и глубоко посажены, и по форме уха есть вопрос, но это опять же может быть из - за трэшевого качества фото, придирка. :-/
Я живу в 50м. от дома, где в 1941г. находился штаб 5А. Улица носит имя Потапова, но мемориальную табличку с дома сняли где-то в 2002г. Примыкает к улице Бандеры (быв. Суворова)
Чем то похож на Понеделина, конечно. Но Понеделин попал в плен летом, а наш герой в шинели, думаю, сентябрь как раз, и лицо у него изможденное, похоже не спал несколько дней, что вполне закономерно, учитывая тяжелые бои в котле. А в сентябре (или даже вообще осенью), наши генералы не попадали в плен?
Да, но: 1. Немцы датируют фото сентябрем (хотя вполне могут ошибаться); 2. Понеделин на момент пленения не имел ни усов, ни шинели, а как мне кажется, "наш" генерал снят почти сразу же после попадания в плен, а не в лагере военнопленных.
Пересмотрел все свои источники по обороне Киева и пришел к следующему выводу. В контексте разгрома Юго-Западного фронта в сентябре попал в плен лишь генерал-майор М.И.Потапов (22 сентября 1941 года). Но он попал тяжелораненным, его немцы обнаружили прочесывая рощу Шумейково. Удалось выбраться из нее генералам - Добыкину, Данилову, Панюхову..Вообще из окружения вышли - генералы Баграмян, Кузнецов, Гордов, Лопатин, Москаленко, Корзун и т.д Насчет фото соглашусь с тем, что оно было сделано сразу после пленения. Видно, что генерал сильно изнеможден..
Господа, может я чего-то недопонял..? Вообще-то сравнивали с Кирилловым, он на фото крайний слева. Понеделин, по-моему, однозначно не похож, у него ярко выраженное круглое, славянского типа, лицо. Кроме того, весьма характерный склон век, видный на всех известных фото.
Да, камрад, так и есть.Имело место небольшое недорозумениеЯ думаю, что все-таки немцы напутали с сентябрем и Юго-Западным фронтом..Ваше мнение?
Честно скажу, заняло меня это. Вроде, на данный момент ни к чему, а все же... Связался со своими камрадами в Германии, возможно что-то будет. В версии "Кириллов" что-то меня не устраивает, что - пока сам не могу понять.
В принципе, уважаемый Вал.Ик, мы ведь никого не пропустили из плененных генералов Юго-Западного фронта за период август-сентябрь. А именно - Музыченко, Кириллов, Понеделин, Огурцов, Добросердов, Герасимов, Потапов. Или может быть еще кто-то есть?Кого забыли?Ну вроде все. Кто не погиб - тот вышел из окружения..
И вот я сам себя поправляю, расширяя список: Это список тех, кто был захвачен на Юго-Западном направлении. Из них в сентябре - октябре: Алексеев, Артеменко, Герасимов, Добросердов, Рубцов, Сотенский, Тхор. Всего 7 человек. Все генерал-майоры! Всего 15 человек. Генерал-майор Абрамидзе П.И. командир 72-ой стрелковой дивизии 12-ой Армии ЮЗФ.Взят в плен 8 августа 1941г. Генерал-майор Алавердов Х.Н.Взят в плен летом.Расстрелян в немецком лагере в 1942 за просоветскую агитацию. Генерал-майор - Алексеев И.И.командовал корпусом на ЮЗФ.10 сентября 1941 взят в плен. 23 октября 1941 года благополучно бежал. Генерал-майор - Артеменко П.Д. Заместитель командующего 37-ой Армии по тылу. Захвачен в плен в сентябре. Расстрелян 10 июня 1950. Генерал-майор Герасимов И.М. был захвачен в плен 12 сентября. Генерал-майор Добросердов К.Л. попал в плен 14 октября 1941г. Генерал-майор Прохоров В.И. Командовал 80-ой стрелковой дивизией в составе 6-ой армии.Взят в плен в начале августа 1941 года. Генерал-майор Рубцов Ф.Д.Командующий 66-м стрелковым корпусов в составе КОВО. 19 сентября взят в плен и расстрелян немцами под г.Пирятин. Генерал-майор Салихов М.Б.Командующий 60-й стрелковой дивизией Южного фронта.Приговорен трибуналом к 10 годам тюрьмы за потерю управления дивизией. В августе захвачен в плен. Перешел к Власову.Повешен. Генерал-майор Снегов М.Г. Командовал корпусом 12-ой армии.Захвачен в плен 7-го августа 1941 в бою около деревни Лесозино Киевской области, когда вел в атаку офицеров штаба, при этом был ранен в ногу. Генерал-майор Сотенский В.Н.Начальник артилерии 5-й Армии. Попал в плен в начале сентября под Лохвицей. 22 апреля 1945 года убит выстрелом в затылок охранником лагеря Моссбург. Генерал-майор Сысоев П.В.Командир 36-го стрелкового корпуса КОВО. Попал в плен 11 июля под Житомиром.Бежал. Генерал-майор Тонконогов Я.И. Прорывался из окружения и уже на линии фронта в конце июля был взят в плен. Генерал-майор Тхор Г.И. Взят в плен в середине сентября при выходе из окружения. Расстрелян в немецком лагере в январе 1943 года. Комбриг Богданов М.В. Попал в плен 12 августа 1941 года под Уманью. А теперь ищем фотографии и делаем выводы
Попробую заснять, и выложить, но с техникой не дружу. По пленному на ЮЗФ генералу Сысоеву - в книге А.Ф.Федорова (тот самый партизан) "Последняя зима" есть соответствующая глава, кажется "судьба человека". Все, что можно было сказать в атмосфере 1970-ых гг. о плене, бандеровцах и отказе Сысоева вылететь от партизан на Большую землю.
У меня есть серьезное подозрение, что "наш" генерал и, вообще, фото по 42-му году. Обосновать пока не могу... Кстати, по Сотенскому. Откуда данные, что он убит выстрелом в затылок? В книге Васильева "В час дня, Ваше превосходительство" есть воспоминания, что Сотенского забили камнями в крепости Вальцбург. Фото Сотенского.
Ну вот, смотрите, господа, решайте... Спасибо г-ну Крайчеку, вернул меня на грешную землю (в 41-ый год) своим списком . А то я что-то уж сильно застрял в 42-ом. По моему мнению, это генерал-майор Павел Иванович Абрамидзе.
Омг, если это он, то на capture - фото наблюдается полное отсутствие его роскошных бровей. Следов горения не особо заметно... сам сбрил? это уже нереальный мазохизм был бы какой - то! )
