Дмитрий Медведев основал «Министерство правды»

Я спокойна. А Вы?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Францисский_договор_1951
Т.е. всё так однозначно по-вашему было с мирным договором? Сталин по-вашему дурак? А вы всё так красиво по полочкам разложили? Вы бы на дату договора посмотрели, вспомнили, что происходило тогда в Корее. Делов-то оказывается было - договорчик подмахнуть и предать своего важнейшего союзника - Китай, который воевал с нами бок о бок в Корее, и от которого зависел исход войны ИМЕННО в это время. Ситуацию нужно в комплексе оценивать и понимать, что ни в 1951 г., ни сейчас Япония, вассал США тогда и сейчас, просто не получит и не получала разрешения отказаться от такой шикарной болевой точки в отношениях с СССР.
Шикарная у вас логика. Значит если бы мы побили об пол челом перед прибалтами, нам бы претензии потом не предъявили, опираясь на наше же признание. Вы насчёт выплаты жертвам холокоста в ФРГ историю знаете?
Спокоен я, вот только в очередной раз вас прошу не флудить. Давайте уже по существу, и уважая собеседника. Договоримся, что последнее слово за вами, так вам явно будет легче.

 

http://www.zlev.ru/57_70.htm
http://www.rian.ru/analytics/20061019/54954478.html
Если уж затронули тему островов - почитайте.

 

я понимаю что Вы друг другу нравитесь, но может о законе поговорим?

 

Говорите.

 

Ну с облегчением Вас...

Дело в том, что корни современных проблем уходят в прошлое. За геополитические и имперские заскоки расплачиваться приходится. И где тот китайский союзник? Шикарно отблагодарил.... Как и прочие.

По поводу Прибалтики. Никто никого не заставлял никаким местом ни обо что биться... ну у Вас и лексикончик. У России был шикарный шанс не тащить на себе дальше все совковое наследство. Прибалтам и нужен был всего лишь факт этого признания (на тот момент). Оформить все соответсвующим образом - дело юристов. А вот теперь у них повод есть. Раз не признаете, мы Вас заставим. А лучший способ заставить - выставить иск. Тот же пример с евреями....

Да... Я Вас ничем не оскорбила и веду диалог сдержанно, а Вы уже и приплели какие-то мои личные дела (Вас не касающиеся) и обвинили меня в неумении анализировать, теперь некие упреки в отсутствии уважения к собеседнику. Это Ваша манера вести дискуссию? Пока что Вы сами во всей красе продемонстрировали все те качества, в которых обвиняете меня. Если я Вас так раздражаю, пишу глупости и флужу, то зачем берете на себя труд мне отвечать? А если нет, то ведите себя прилично... Это не так трудно, как кажется....

Еще один личный выпад - и придется принимать меры....

 

Угрожаете своим модераторством? Ради Бога, можете банить, я всё равно это обжалую. А поскольку я правила форума НЕ нарушаю, то уверен, что администрация снимет ваш бан. Где вы нашли хоть строчку в моём последнем посте про ваши личные дела? Я вам предлагаю уважать собеседника и не отвлекаться на личные перепалки, что здесь нарушает правила форума? Почему бы не написать мне в личку, а не выяснять всё в посторонней теме? Значит с договором в Сан-Франциско вам теперь понятно, что не так-то просто было его подписывать? С прибалтами ваша позиция мне понятна, я с ней не согласен, говорить особо не о чем.

 

Поддерживаю! Это что такое, каждый суслик агроном. Все русские должны думать одинаково! На что СМИ придумали, рассуждениями тут занимаются. По ящику тебе все расскажут, что и как, даже о вреде американских мультиков, да, а ты думал, куда опасней "Ежика в тумане". Услыхал про голодомор в Украине, сразу тебе по телеку обьяснят, в чем злой хохлятский задум сосотоит, услыхал про про прибалтов, тут так же обьснения имеются. О причинах войны кто то заговорил, так ты их победой по голове, а потом что бы не вякали фашистами обзови. И не забудь упомятуть о злых американцах, они везде, они родину подтачиваю, даже если их нет, это просто ты не видел а они есть.

 

это флуд
как и остальная часть вашего поста.

 

Показывали программу "Неделя" по Рен ТВ.. Как раз по этой теме..
Боюсь, что контроль над интернетом закроет доступ пользователям из России на Райберт.. Пока до этого не дошло,но боюсь,что легко.

 

Давайте разложим ситуацию по полочкам. Я выдвину тезисы - желающие могут их опровергнуть. Но большая просьба - доказательно. Или уж сразу пишите - это моё ИМХО.
1. История ВМВ используется в первую очередь соседом России - Латвией, для формирования материальных претензий
http://www.rian.ru/politics/20090429/169578888.html
Неужели кто-то здесь всерьёз (из граждан России, разумеется) может считать эти претензии обоснованными и готов платить за них из своего кармана?
2. Год назад Ющенко поднял тему голодомора, вне всякого сомнения трагедии народов СССР (а не только украинского), но в таком контексте, кот. не оставляет сомнений, что следующий шаг именно Ющенко - это очередные материальные претензии и опять к России.
3. Учитывая, что дирижируются эти действия из вашингтонского обкома, помня, какой насквозь лживый предлог был использован американцами для войны в Ираке, зная, что сейчас реально только значительный военный конфликт может остановить экономический крах США, я лично делаю вывод, что интерпретация отдельных исторических фактов врагами моей страны используется совершенно сознательно и последовательно против нас. Правительство сделало точно такой же вывод. А дальше - поле для действий огромное - начиная от чисто экономических бяк, вроде запрета Эстонией прокладывать Северо-европейский газопровод через её экономическую зону, заканчивая какой-нибудь очередной войной в стиле 08.08.08. Почему-то многие на этом форуме смотрят на эту комиссию как на желание ввести цензуру. Уж это сделать было элементарно, но посмотрите на тиражи книг Резуна. Речь идёт именно о том, что уже обратили внимание (наконец) на внешнеполитический аспект.
3. Нельзя забывать и о том. что происходит у нас дома. Сохранить память о тех. кто победил нацизм, наш долг перед павшими, как и не допустить их шельмования и поругания. Здесь уже на полном серьёзе считают басни Бивора о миллионах изнасилованных немок за несколько дней в Берлине историческим фактом. Ничуть не озабочиваясь доказательствами. Но те, кто эту ложь повторяет, или не понимают, что запущена она не для поиска абсолютной исторической истины, а исключительно как элемент психологической войны против современной России, т.е. против нас с вами.
4. Следует ли правительству России оценить в таких условиях как степень обоснованности угроз нац. безопасности, так и выработать ответные меры?
Да это прямая обязанность любого правительства.

 

РенТВ - канал Чубайса. Бойтесь, раз вы так легко пугаетесь. "Ещё говорят, что Земля скоро налетит на небесную ось. И идёт нас войско в сто тыщ мильёнов белых арапов"

 

Не смешите меня, по этому закону будут преследовать отечественных историков и публицистов, глупо рассчитывать что президента Ющенко напугает какая то статейка УК РФ.

Считаю все что в этой связи происходит в РФ грубым нарушением гражданских прав и ограничением свобод, а посему считаю что заинтересованным лицам в случае принятия этой ереси стоит обратиться в международные организации по правам человека и т.п.
А судя по вашим пунктам вы верите во всемирный заговор с целью замарать историю РФ и сделать из нее дойную корову.

 

http://www.svop.ru/live/materials.asp?m_id=6882&r_id=6901
Прошу это почитать целиком, хотя и шрифт мелкий. Ельцин сделал очень многое для независимости Прибалтики - и что в итоге? Кинули ему орденок, а российскому народу - счёт выставили? И вы всерьёз считаете, что эти люди (правительство Латвии) остановятся на каких-то извинениях? Россия в лице Ельцина УЖЕ фактически признала факт оккупации, и что, сильно помогло?

 

Дело в том, что Россия в этом плане ничем не отличается от западных стран. Посмотрите на США - там каждый год выходят сотни книг "фальсификаторов" истории США, т.е. тех кто называет США поджигателем войны, пишет о военных преступлениях в ВМВ, Вьетнаме и т.д. и т.п. Но, при этом официально Вашингтон ничего из этого не запрещает, и законов против - не принимает. Есть официальная позиция власти, она поддерживается, ее преподают в школах и вузах и в результате имеем американский патриотизм (можно как угодно относится к Америке, но в том что большинство населения там горячие патриоты своей страны - сомневаться не приходиться). Вывод - выход неполиткорректных книг, на массовое сознание общества не сильно и влияет. Вся соль в том, что нужно разработать государственную доктрину истории, официальную, и поддерживать ее всеми средствами. Издавать книги, финансировать науку, привлекать талантливых авторов и т.д., а не запрещать оппонентов имеющих другую точку зрения. Наоборот, пусть будут оппоненты, ведь в споре рождается истина. Почему бы не стимулировать научные дискуссии, круглые столы, показывать их в прямом эфире, пусть народ смотрит и делает вывод, кто прав, а кто нет. Веришь Бивору - твое дело, тем более что в энном томе "Истории ВОВ" будет написано, что Бивор врет и приведены показания сотен немок, которые засвидетельствовали, что они сами бежали за советскими солдатами, чтобы их изнасиловать, советские солдаты упирались, но пришлось. А сажать в тюрьму на полгода за веру в Бивора - не барское это дело.
И, можно по всякому относится к Резуну, но в чем вред его книг для современной Россиии? Там везде написано - Гитлер - дурак, Сталин - гений, РККА - лучшие. Везде, едва ли не на каждой странице. А хотел Сталин напасть, не хотел, вопрос дискуссионный и недоказанный. Вот и устроили бы дебаты, разбили бы его точку зрения в прах. Почему не устраивают? Нет ответа. И, кстати, посмотрите на тиражи антирезуновских книг - в разы больше! (только об этом все критики Резуна умалчивают почему то, либо своего ума до этого додуматься не хватает).
Главный вывод - вместо того, чтобы финансировать и пропагандировать науку, пытаются пойти по пути наименьшего сопротивления - запретить оппонентов, лишить современную историческую науку малейшего намека на дискуссию, альтернативную точку зрения. Все это приведет к ее косности и заскорузлости. Талантливые люди перестанут заниматься историей, ибо заниматься будет нечем, поскольку официальная точка зрения уже дана, а неофициальные - запрещены.

 

Хорошо, давайте ещё раз:
1. По какому закону? В студию вступивший в законную силу правовой акт.
2. Как юристу вам несомненно не оставит особого труда указать, какие конкретно действия Президента РФ нарушают гражданские права и свободы. Только - со ссылкой на статьи и того акта, кот. нарушает, и на статьи Конституции России.

 

Уважемый "правдолюбец", стоящий на защите интересов РФ. Тема "голодомора", в результате которого население Украины умирало как жители блокадного Ленинграда во время войны, была поднята не Ющенко и не год назад. Эта тема, как вы говорите, была поднята ещё в 30-х гг. теми украинцами, которые имели счастье выжить. Ющенко не говорил о материальных претензиях к РФ, ибо политику голодомора осуществляли не Ельцин, Путин или Медведев, а преступный сталинский режим. И слова Ющенко скорее обращены не к материальной стороне дела, а моральной. Чтобы предупредить повторение сталинизма, тоталитаризма. И чтобы помнили об этом те, кто пытается под знаменем сталинизма и коммунизма реализовать разного рода имперские амбиции.
А что касается "Министерства", для меня тут секретов нет. Авторитарная власть идеологически должна оправдать не только своё собственное существование, но и политику изоляционизма,которую она навязывает не только РФ, но и всем республикам бывшего СССР. Проще говоря конечная цель такова : "Мы в белом, а враги вокруг нас в дерьме". Как сейчас, так и в прошлом...

 

В альтруизм Ющенко я не верю.
http://www.rian.ru/analytics/20081219/157635179.html
Отсутствие (сейчас) претензий украинского государства не означает отсутствие возможности обращения отдельных граждан Украины с исками к России. К тому же, ведь радикальные националисты Украины подталкивают Ющенко к таким претензиям, не так ли?
Об этом вам Медведев лично пояснил, не иначе.

 

Вопрос веры - дело интимное. Это ваше личное дело - верить или не верить.

 

Почему вы считаете, что комиссия при Президенте не будет этим заниматься, а будет только запрещать? Откуда это "сажать в тюрьму за веру в Бивора"? Ваш домысел?

 

Нет, не мой. Просто, предполагаемую меру присечения за фальсификацию посмотрел. Там огромные штрафы и тюремное заключение, для тех кто такие штрафы не в состоянии платить.

 

Где?

 

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A040F67237CF

Не думаю, что после этого обычный человек в здравом уме будет спорить с официальной точкой зрения.

 

Все не будет ни каких претензий, Ющенко поддерживаю 3-4% населения - доголодоморился... Его приемник (поддерживают те же олигархи, что и поддержали Ющенок) Арсений Яценюк на 9 мая посещая и Германию и Донецк, осудил и постеры дивизии СС Галичина во Львове, и высказался против перписывания истории... Ну не считают процентов 80 в Украине, что УПА это герои...и ничего тут не поделаешь... А выборы скоро, нужен электорат, а электорат за хорошие отношения с Россией...Все приехали слава богу... Поголодоморились и хватит... И Тимошенко, и Янукович, и Литвин все за "нашу советскую родину". Остается один Тягнибок, "который на митингах кричит бей жидов и москалей" и повесил постеры Дивизии СС Галичина во Львове... но такие всегда плохо кончают...

 

с законопроектом это как соотносится? Флуд опять?