Боец по 44-му, Западная Украина

В месте по прорыва по Львовско-Сандомирской в траншее подняли солдата.
Очень тщательно и долго обпкапывали с надеждой установить имя и тд...всю земалю по уровню отснаков выгребали руками и пересматривали, убили пол дня...смертника небыло, подписей на котелке тоже (котелок распорот осколком)
Боец лежал на левой стороне вдоль траншеи...винтовка сверху, правая рука застыла на груди...

При нем была убитая моська, штук 30 мосинских патронов прямо под стволом, одна рг42 на левом боку...на спине котелок (как оказалось немецкий), одежда, ремни сгнили, осталась гнилая стальная пряжка (такая простая рамка с иглой), несколько сгнившых до неузноваемости мелких пряжек, остались фрагменты ботинок (каблуки подкованы очень грубыми подковами), штук 8 аллюминивых 4-х дырочных пуговиц, несколько закрытых кительных пуговиц, очень погнившых, без звезд вроде (похоже сталь)

Также два средних, похоже снарядных осколка, которые по всей видимости стали причиной гибели...
На левой стороне лицевой части черепа глубокий влом как от очень сильоного удара, лицевая частьвыше нижней челюсти вся переломана.
Зубы белые, почти все на месте, но кости и череп были очень хрупкие и при извлечении часто рассыпались в труху...ребра и тд рассыпались как сухая трава

Есть подозрение что солдат может оказаться немецким....найден на немецких поз. хотя они переходили из рук в руки..

При нашем вооружение на нем было что-то с одежды с аллюминиевыми пуговицами...перелопатил весь инет не нашел инфы чтоб в униформе РККА и Советской Армии применялись подобные. + немцекий котелок,
короче полная путаница..

Кроме того затвора в мосе небыло, и никаких личных вещей больше тоже....видно обшарили его еще тогда

Бойца перезахоронили в другом месте поставив импровизированый крестик. Все что осталась от оружия и гнилое железо выброшено в болото!

Подскажите что делать дальше, с кем связаться, все это в Ивано-Франковской обл, а на западной Украине с официалами, как известно туго...

Фотоаппарата небыло только трубка (да и не до фото было) фото соответсвенно желают лучшего

 

еще

 

одна из пуговиц и котелок после промывки...искал имя или инициалы...пусто

 

пуговки от немецкие ИМХО

 

Да советский боец это 100пудово. На Вахтах находили бойцов с ганс котелками, фляжками (фляги и котелки иногда попадаются подписанные), прягами, даже находили на ганс-ремне ножны от маузера со штыком от СВТ. Пуговицы гансовские тоже не исключение и пупырчатые, и трехдырочные. Той осенью мы поднимали 9ых бойцов, у многих были трехдырочные пуговицы, у одного в кармане и пупырчатые, мы тоже начали сомневаться, но кореш успокоил и показал фронтовое фото своего деда, где он был с тремя товарищами. У деда моего кореша и ещё у одного солдата были на гимнастерках 3дырочные пуговицы - это отлично просматривалось в лупу. Так, что отбросьте сомнения в принадлежности этого бойца к советской армии.

 

Или местный, как это корректно сказать, "народный ополченец". Похоже ему хорошо вломили, справа на лево, прикладом в левую скулу. Там видимо рукопашка была. Место наверняка перспективное.

 

да в тех местах было много новобранцев...как собственно и везде....в пользу этого сведетельствует разнобой в обмундире...обувь была тоже как гражданская
насчет вломило не знаю..возможно и рукопаш...кости будто вдавило...но были осколки вокруг да и котелок тоже посеченый...

 

Сегодня был на том месте еще...чтоб тщательней прозвонить...в метре от места где лежал боец - хвостовик от мины гансовской...видать вот она причина

 

Вообще-то, в начале спрашивают, а потом делают. Раз Вы уже это сделали, при этом - Вам некому передать останки, а сами Вы не зарегистрированы и не имеете разрешений на поиск и перезахоронение, оставьте останки на месте.

 

О_О !?!?!?
Вы думаете , что пусть лучше останки бойца лежат в земле присыпаными , нежели будут переданы офицыальным поисковикам , которые их красиво и с почестями похоронят в братке ????
может , я чего не понимаю , но если бы меня на войне грохнули , мне было бы абсолютно пофигу кто меня октопал . главное , что бы красиво похоронили....

 

Передай останки официалам , они знают что с ними делать. Я думаю тебя за это никто не осудит, а то как-то не красиво получиться по отношению к бойцу. Был бы я к тебе ближе, то забрал бы на наш Мемориал. Мне лично всё равно кто его нашёл, главное человеческое отношение к останкам павших ,независимо от национальности.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=41875

 

Уж лучше на месте гибели, чем в каком-то гараже. Поиски могут длится некоторое время. Как "официал" заявляю, что перезахоронения, как правила приурочиваются к какой-то дате. В эту дату и происходит перезахоронение Всех найденых.Вот когда найдут, кому передать - тогда и перезахоронят. Но есть еще одно но...
Где увереность что это НАШ?
Эксгумировать должен не "профФесор", а человек имеющий на это право.
Удачи Вам! И успехов в ДОБРОМ деле!

 

Если есть сомнения, осмотрите внимательно зубы. У наших солдат пломбы были исключительно цементные, зубы как правило не леченные, присутствовал кариес.

 

Это - не показатель. В любом областном центре есть эксперты-крименалисты, которые дают Официальное заключение, в нем указывается количество людей (не секрет, что после "поисковой работы других", нам приходиться заниматься еще и этим, потому что "по-анатомке" останков почти не осталось). В этом заключении указывается приблизительный возраст, пол и т.д.

 

Привет!Послушай дельный совет.Останки которые ты нашел и эксгумировал сложи в мешок,в отдельный мешок по меньше размерами сложи все личные вещи найденные в месте с останками. Пакет с вещами запечатай стэплером что бы не рассыпалось и положи в мешок с останками. Вложи в мешок с останками номерок написанный на бумаге или подпиши мешок маркером, что бы ты знал кто это, и не перепутал с другими. Заведи учетную тетрадь, в которую записывай место находки останков, глубину, положение скелета, повреждения скелета и личные вещи, а также дату и время. Категорически не оставляй останки на месте раскопа, так как немало есть народу, которые к ним отнесутся не так благородно как ты. Найденные останки храни в нежилом помещении, сарае, гараже. И ищи единомышленников из местных поисковиков. Удачи в поисках!

 

Какая эксгумация???Боец ВАЛЯЕТСЯ там где был убит-в воронке,канаве,ТРАНШЕЕ.Это что,вскрытие могил?????
ОСТАНКИ бойца собрать и передать для захоронения.
Причём здесь эксгумация?Да офицыалы без нас ещё лет 500 будут бойцов собирать.

 

Уважаемый, (не знаю как на Украине, но скорее всего, как и в России) по каждому найденному солдату пишется протокол эксгумации, для отчетности в ГВК или в МО. В протоколе об эксгумации указывается и примерная схема захорония (отлично если ещё координаты по GPS вбиваются), и тип захоронения, и размер обуви, и личные вещи, награды, ЛОЗы, состояние захоронения к моменту эксгумации и тп и тд.
Конечно зря тут так резко на товарища накинулись, будет очень хорошо если поисковикам покажут место обнаружения останков и подробно расскажут, что было с бойцом, на какой глубине он был, для протокола об эксгумации. В деревне где мы роем уже много лет, есть местные копари, которые тоже покапывают, от этого никуда не деться, но они всегда если находят бойцов звонят, по приезду показывают место эксгумации и тп, и передают останки и вещи по которым можно установить личность (последний раз отдали медаль За отвагу и на захоронение приехали родственники, где им эту медаль и вручали).

У некоторых конечно есть поводы накидываться: сами не раз находили мешки с останками возле нашей времянки, без какой либо сопроводиловки, и как прикажете идентифицировать эти останки и как понять где они найдены? А "даритель" останков небось думает хорошее дело сделал, а нам приходится выдумывать место захоронения и тп - не оставлять же их так. Некоторые товарищи понароют бойцов заберут у них капсулы, которые потом валяются несколько лет, а потом вдруг озаботятся поиском родственников, но сами не хотят с ними связываться, а приносят медальон поисковикам, не помня при этом где и с кем они его выкопали, и что в этом случае прикажете говорить родственникам? Ну а про "достойные захоронения" с двумя палками и гвоздем и без всяких документов, которые потом приходится переносить на мемориалы, я вообще не говорю. Некоторые приносят останки, но не говорят где нашли - "конкурентов за хабором" опасаются, они думают, что уважают павших, передавая их останки поисковикам для захоронения, но это же лицемерие, ведь выходит, что ржавые железки для них важнее солдат за них же павших.

Так что, если вы реально хотите, чтоб боец обрел достойный покой и был похоронен со всеми почестями - пожалуйста, сделайте всё по уму, передайте останки поисковикам с подробным рассказом, где и как их нашли.

P.S. Да хоть 500 лет, хоть 1000, но чтоб всё по уму было, и чтобы потом перед павшими, их родственниками, и перед собой не было стыдно.

 

???

Так перезахоронили или "валяется"? Кто-то из нас что-то не понял.

 

Это ты откудова взяла? А как же кадры? Не неси бред. Сколько наших было с золотыми фиксами, сколько из стоматосеребра? А из нержавейки? ВАЛОМ.

А то что вы не часто их встречаете так это не показатель.

 

Начнем с того, что Светлана лично не копает.
По-этому, соответственно и не встречает, в отличии от некоторых.
Вообще-то - она руководитель и организатор. Копать не женское дело.
А, в высказываниях нужно быть сдержанным. Тем более она тебя старше.

 

Некроромантик и неврастеник это не значит патологоанатом. Я тоже к таковым себя не причисляю, но в свое время и покопала не мало. О коронках ( золоте и сребле) речь не шла.Но как показала практика. У немцев со стоматологией было куда лучше, чем у советского солдата. Да и кормили наших хуже чем немцев. Не говоря уже о витаминах.

 

За отрядом своим надо следить, а не за моей неккоректностью. Дорофеев давно плюнул на это дело, а тебя крутят как девочку твои же. Руководить и организовать умеешь - это не значит лезть туда, где не уверен. Практика показывает что пусть и со стоматологией у немцев было лучше, но ваньки были в целом здоровее, но это не значит что на наших золотых зубов меньше. Абсолютно одинаково. По зубам можно судить только о возрасте, и то, с поправкой на жратву и особенности питания, и коренных мест обитания солдата. И всё! Зубные проблемы зависят только от здоровья индивидума. А не от чьих - то бредовых высказываний по поводу национальности зубокоронконосителя.

 

Не кипятись. Изначально вопрос в теме был: "что делать?"
Человеку дали несколько советов.
За отрядом никто "не следит". Следить и вынюхивать,к сожалению, без нас есть кому, так же как и "доброжелателей" - хватает.Все неприятности в работе из-за них. Или ты этого не знал? Если, что не нравится - в личку.
Светлану не трогай
И при чем тут Вова?

 

Слыш, Швед! А не сильно ли у тебя повышенный интерес к моему отряду?
Меня твоя осведомленность давно умиляет. Ты что думаешь я не знаю кто тебе в личку постукивает? Или тебе об этом в СБУ рассказали. То то думаю, что за повышенный интерес ко мне у конторы?
Ты булки-то расслабь копайся в своем дерьме, а в моем не надо. А кто- и кого крутит мы сами разберемся !

 

quote=-JESTER-;671202]Подскажите что делать дальше[/quote]
и
[

вот в чем проблема, а не в зубах.