Дмитрий Медведев основал «Министерство правды»

Вполне корректный, и не нужно переходить на личности. Лично вас в своё время это ОЧЕНЬ задело, платите той же монетой всем без разбора?

 

А я вам как юрист отвечаю, что очень многое именно российское государство делает с заботой и о справедливости и о правде. Насчёт украинского - не знаю, вам виднее. Кстати, как юристу вам следовало бы отличать комиссию при Президенте РФ от министерства. Если вы чуть-чуть посмотрите на состав комиссии, то увидите там и архивистов. Вам совсем не приходит в голову, что именно для этого она и создана: оценить риски и принять меры?

 

Кто ж спорит, но давайте судить и тех партизан что сжигали деревни в России и Латвии или тогда это перестанет быть справедливо?

Т.е. вы не признаете зверств партизан только потому что за это возможно придется платить?

 

Убили, даже и сказать нечего после этого

 

Для вас смотрю априори ВСЕ партизаны - сжигатели деревень? А вы не задумывались, что и в партизанских отрядах существовали военные трибуналы, и тех, кто совершал воинские преступления - там же и судили? Я уже раза три написал - кто поручится, что информация из наших архивов не пойдёт во вред тем, кто честно исполнял свой долг, но теперь ветер резко переменился, и в новой Латвии или Эстонии он будет преступником? Вы так и не отвечаете, потому что наверняка знаете, что в тч. и для этого различные "исследователи в штатском" из-за бугра лезут в наши архивы.

 

От вас иного и не жду.

 

Ссылка по теме:

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1735458.html

 

"Необходимость такой комиссии у меня не вызывает сомнения. Потому что комиссии
по национальной истории существуют во всех крупных странах, во Франции, в Германии, во всяком случае после войны, была создана такая комиссия, в Соединенных Штатах существует такая комиссия, в Китае существует такая комиссия, в Японии, в Советском Союзе такая комиссия существовала. В Российской империи такая комиссия была создана еще Александром Первым"

Рой Медведев.
Вот как оказывается.

 

до конца прочтите, там интереснее

 

Дочитал, нормальная дискуссия. Оказывается, ничего нового мы не изобрели.

 

Ну примерные "жертвы" этой комиссии уже намечены Затулиным. Под прицел попал и гражданин Попов

Депутат Константин Затулин, первый зам главы думского комитета по делам СНГ, член созданной сегодня комиссии по борьбе с фальсификацией истории, ясно представляет себе ее цели.

Константин Затулин: Я давно занимаюсь этим. Могу себе представить, что речь идет о попытке переоценить итоги Второй мировой войны, Нюрнбергский трибунал и другие трибуналы, суды над нацистскими преступниками, их пособниками, попытки доказать, что существовала, например, в ходе войны так называемая третья сила в лице бандеровцев на Украине или бойцов латышских, эстонских легионов СС, которые, дескать, боролись против советской армии, но при этом не вместе с Гитлером, а за освобождение своей собственной страны. Я мог бы назвать и другие факты. Я, например, никак не могу разделить пафос Гавриила Харитоновича Попова, ректора Международного университета, прежде первого мэра Москвы, который только что опубликовал книгу «Вызываю дух генерала Власова», в которой пытается доказать, что Власову надо поставить памятник как борцу против сталинской тирании. Если подобного рода идеи будут доставляться преподавателям этого университета, где Гавриил Харитонович является ректором, то, на мой взгляд, это повод для того, чтобы обсуждать это в нашей комиссии.

 

Совершенно верно, все это уже действовало во времена Сталина.

Вот оттуда же -
Рой Медведев: Нет, я думаю, что это решение отменяет предложение Шойгу, которое было действительно антиконституционным, нелепым и противоправным просто. Потому что обсуждать, дискутировать, строить разные гипотезы мы, историки, имеем полное право, нравится это кому-то или не нравится, это наше свободное дело. Я могу так оценивать, я могу иначе оценивать, никаких уголовных наказаний здесь нет. Исключением является вот решение Нюрнбергского трибунала, но это особое обстоятельство и это международный трибунал, такого трибунала по советской истории никогда не было. И предложение Шойгу было абсолютно неконституционным. А это решение, я согласен с Петровым, что это решение бюрократическое. Оно не ставит тех задач, которые я бы хотел, чтобы решала авторитетная комиссия по национальной истории.

 

Да, гораздо интереснее. По Ярославу-Ярислейфу не могут договориться, не то что 2МВ.
Вот только "интересы России" (не науки, не образования)- в чем они заключаются и кто их определяет, чтобы потом защищать? Камрадин и камрады из России, можете подсказать?

 

Про предыдущий пост вообще молчу.
Ладно, если Вам от этого станет легче, могу официально заявить, что только Вы один Великий и ушастый (пардон... Ужасный), знаток и спец по анализу вообще и анализам в частности....

То что меня в свое время задело, я разрешила без попыток что-либо кому-либо доказать. Впрочем, смиренно обращаю Ваше благосклонное внимание, что в данной теме речь идет не обо мне, а так же не о Вас. Так, что не привлекайте домыслы о чужой жизни, и будет Вам счастье.

Возвращаясь к нашим баранам, то есть комиссии. Вот вспоминается история с пресловутым пактом Молотова-Риббентропа. Вот уж было воплей о фальсификации истории, гнусных измышления наймитов мировой буржуазии и недобитых нацистов. И что? Пока бились в истерике - СССР выглядел тем самым вором, который громче всех кричит "держи вора!".
Признали существование секретных протоколов...
Вопрос снят.
Думаю, что если Россия пойдет дальше и признает оккупацию Балтийских стран, то снимется и вопрос о неких притензиях. Просто потому, что разговор перейдет в конструктивную фазу. И выяснится, что никто никому ничего не должен. А пока будет баранья упертость и желание бороться с некими фальсификациями, будет и противодействие.

 

Министерство правды основано уже давным давно
И находиться оно на небесах.....
А на земле мы можем спорить до хрипоты отстаивая свою точку зрения
Хотя истинна находиться как правило где то по середине ИМХО

 

Вот именно - не о вас и не обо мне, вас же всё время тянет на личности, а не на предмет спора. Надеюсь, что впредь вы будете постить по теме. Вы опять не ответили на мой вопрос - согласны платить налог "за оккупацию"? Ведь именно этого латвийское правительство от нас добивается - денежек, звонкой монеты. С какого перепугу признав, что СССР их оккупировал, мы снимем вопрос о претензиях, если именно на том, что СССР их оккупировал, они их и основывают? Последствия признания пакта Молотова-Риббентропа были шикарно использованы американцами в психологической войне, которая в т.ч. и развалила СССР.

 

Интересы обширные, главный - благоденствие граждан России. Определяет: правительство, общество, политические партии, реализует - правительство.

 

Вот еще близко к теме:

http://news.mail.ru/politics/2606134

http://www.infox.ru/authority/state/2009/05/21/istoria_porusski.phtml

 

Если ваши коллеги на работе будут рассказывать о вас гадости, из-за которых у вас будут проблемы: вы НИКАК не прореагируете7 Или про ваших близких? Про умерших родственников, которые за себя не могут постоять? Обращаю внимание: НИКАК - ни словом, ни делом?

Любимый ваш приём - тут же перейти на личности, когда нет внятных ответов. Никаких фактов у вас нет, одни ваши личные пристрастия, при полном отсутствии анализа ситуации.

Вполне корректный, и не нужно переходить на личности. Лично вас в своё время это ОЧЕНЬ задело, платите той же монетой всем без разбора?


Так навскидочку..... Причем достаточно просмотреть тему, чтобы убедиться, что все это ничем не спровоцированно. Просто грязный приемчик. По теме есть что сказать? Вывести меня из себя и опустить до своего уровня "дискуссии" Вам не удастся....

По поводу признания и пакта и оккупации - все надо было делать в свое время. Признали бы вовремя, свалив на политическую необходимость, никто ничего бы не смог использовать.

 

Вам не надоело, успокойтесь уже. Я понял, что по теме ничего конкретного у вас нет. Не хотите со мной общаться - включите в игнор, делов то.

 

Вниманию фальсификаторов!!!!!!!!!!!!
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=690694#post690694

для разрядки

 

Своё - это какое? Вовремя - это когда? Почему тогда, когда вовремя, можно было свалить на политическую необходимость, а сейчас нельзя? Платить за "оккупацию" Прибалтики вам хочется или нет?

 

а зачем все к деньгам сводить?

"Как и любая похожая затея, эта тоже имеет второе дно. О какой истории идет речь? Обо всей тысячелетней? Мономаха и Грозного будем защищать от фальсификации? Бирона и Распутина?

Нет. Даже не Хрущева и Брежнева. Под фальсификацией истории у нас понимают тот узкий ее период, который относится к правлению Сталина. Потому что это — самая спорная, самая болевая, самая обсуждаемая часть нашей истории. Там репрессии, война, коллективизация, оккупация Прибалтики, Катынь. И об этом периоде и об этих событиях врали предостаточно. В какой-то момент ложь просто заменила здесь саму историю. Историей стало то, чего не было, вернее то, как не было.

И борьба с этими реальными фальсификациями началась лишь менее четверти века назад. А начавшись, увы, не дошла до внятного завершения. Да, в истории невозможно поставить точку, но можно достаточно ясно расставить ударения, чтобы у людей хотя бы не было путаницы относительно таких фундаментальных понятий, как добро и зло или чем одно отличается от другого.

Мы живем, как гнилое дерево. Потому что нормальное дерево не может вырасти на гнилых корнях. А наши корни — это наша история. И они гнилые, но не потому, что история плоха. Плохой истории не бывает. Бывает плохое знание истории. Истории такой, какая она была на самом деле. Вот это и есть гниль, отравляющая наше дерево, растущее поэтому вкривь и вкось.

Нам надо, наконец, сказать, как и почему мы потеряли в войну миллионы людей и сколько этих миллионов вообще было. Сказать, про «эффективного менеджера» Сталина, угробившего миллионы соотечественников, захватившего прибалтов и расстрелявшего поляков. Убрать труп с Красной площади, потому что в сердце родины не место основателю безобразного режима. Эта правда не очернит нашей истории. Они даже сделает ее в чем-то более великой. Потому что, только оценив весь колоссальный масштаб потерь и ошибок войны, мы оценим и все колоссальное величие Победы. Поймем, что война — не попсовые лубочные фильмы и не «переизобретенная классика» в виде цветного Штирлица. Мы оценим, какой кровью и каким нечеловеческим трудом были построены Днепрогэс и другие гиганты индустрии, освоены целины и запущены гагарины."

взято отсюда - http://www.ej.ru/?a=note&id=9101

 

Спросите правительство Латвии.
О, вот этот автор уже всё точно знает. Вам не кажется. что он ничем от Шойгу с его предложением ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР, не отличается, по сути? Или раз вам лично его взгляд ближе, то тут всё нормально, демократично и цветы расцветают конечно все, но именно те - что нужно? Думаю, что если бы вы находились у власти - делали бы вещи гораздо более жёсткие, и уголовную ответственность за принадлежность к компартии ввели бы давно, и считать, что при Сталине были, страшно сказать, были и положительные вещи, тоже бы запретили.

 

Ну самый простой пример. "Гениальный вождь всех времен и народов" не рацифицировал Сан-Францисский мирный договор. Если бы ратифицировал - у Японии не было бы повода (формального) претендовать на Курилы. Упущенное время....

Сокрытие пресловутых секретных протоколов играло на руку тем, кто представлял СССР "Империей Зла". Напоминать союзникам о Мюнхенском сговоре, имея такую каку....

Если бы факт оккупации Прибалтики был бы признала во время распада СССР и были бы принесены соответсвующие извинения - никаких претензий и поводов к ним просто не было бы.... и т.д. и.т.п...