Книга дивизия СС "Райх"

1) глава "Операция "Тайфун": октябрь" с.159-160 "Так, 20 ОКТЯБРЯ в 1-й дивизион артиллерийского полка прибыл оберштурмфюрер СС Людвиг Кальхаммер. В этих условиях в дивизии СС "Райх" пришлось даже пойти на беспрецедентный шаг - расформировать третий пехотный полк дивизии -11-й полк СС..." . А теперь глава 6 "Операция "Тайфун": ноябрь" с.169 "Мы помним, что 11-й полк СС был расформирован еще в конце НОЯБРЯ..."

 

Упс, опечатка вышла. Признаю свою вину, меру, силу, глубину.

 

Рад, рад за земляка и желаю удачи.

 

Ну наконец-то и к нам подвезли. Её и про войска СС заодно. Сразу приобрёл.

 

Купил вчера в Кирове (обл.). 165 руб., но мне с 15% скидкой. Читать ещё не начал, но аннотация на задней стороне обложки понравилась.

 

стр.164-165 "13 ноября эсесовцами была сильно потрёпана 29-я кавалерийская дивизия РККА, отходившая из района Покровское"
29 кд входила в состав 3 армии Юго-Западного фронта и в боевых действиях на Озёренском рубеже не принимала.

 

Спасибо за поправку. Однако, у меня там ссылка на источник приведена, так что все претензии туда. Хотя возможно, учитывая ситуацию в ноябре 1941 года, вполне на этом участке могли быть отдельные подразделения этой кавдивизии.
Кстати, откуда ваша информация?

 

Источник: Битва под Москвой.Книга первая, с.589 Там действительно упоминается Покровское, но это одноимённый населённый пункт в полосе действия 3-й армии Юго-Западного фронта. Озёренский рубеж -Западный фронт, полоса действия 16-й армии. Оборона проходила по реке Озерне: Мары(в настоящий момент не существует), Слобода(это напротив Покровского),Городище, Федчино, Ильинское(напротив Михайловского). В начале ноября 1941 года на этом рубеже 78-я стрелковая дивизия сменила 27-тбр и вела бои сначала с 252-й пехотной дивизией немцев, а потом с дивизией СС "Рейх" и частями 10-й тд.

 

Теперь ясно, спасибо.

 

стр.167 "20 ноября полк СС "Дер Фюрер" отразил несколько атак на Нижнее Городище и Осташево, окончательно закрепив деревни в своих руках и дальше атаковал деревню Никольское, выбив из неё противника."
К 20 ноября 1941 года Осташево находилось у немцев в глубоком тылу. На линии Осташево-Кукишево дивизия СС "Рейх" вела оборонительные бои в 1942 году.

 

Бывает. Правда, уже не помню, где я это взял, но поверю вам на слово. Спасибо.

 

Купил в "Доме книги на Новом Арбате".
Цена толи 156 то ли 186 руб.

 

купил,за 150р,начал читать
очень гут
всё аккуратно разложено по полочкам. Приятно читать. Ждём ваших следующих трудов.

 

Книгу прочёл, очень интересно, понравился и слог автора и подача материала. Жаль, что не удалось сравнить немецкие документы, предоставленные Муром, с нашими архивами. Всё же "Битва под Москвой" - вторична. Но, видимо, ехать и долго работать в ЦАМО РФ- накладно, а в Украине подобных архивов нет?
Есть масса вопросов, буду задавать по чуть-чуть:
1. На стр. 115 вы указываете, что 22 сентября 1941 3 батальон полка "Дер Фюрер"в районе д. Сакуново захватил "Катюшу". Откуда эта информация и проверяли ли вы её достоверность, поскольку я нашёл только упоминания о захвате одной "Катюши" с полным б/к в октябре-ноябре 1941 г.?

 

В интернете хватает фото с захваченными катюшами, это не редкость, у меня проходили в продажах пару фотографий с захваченными "Катюшами" , если найду то поставлю.

 

Вопрос не о самом факте захвата "Катюши", а о дате, участниках и месте. Фото я тоже видал.

 

1. Спасибо на добром слове ;
2. Документы Мура с нашими архивами сравнивать не нужно, поскольку касаются они потерь личного состава частей СС, шедшие прямо на стол Гиммлеру, эти даные в наших архивах скорее всего отсутствуют.
3. Все верно, в ЦАМО ехать не в нынешней ситуации, а в Украине подобных архивов нет.
4. Немцы пишут, что взяли "Катюшу", я им верю, поскольку причин врать в данном случае не вижу. Были ли "Катюши" у нас вообще на этом участке на эту дату, тут признаюсь, не знаю, это вопрос к историкам РККА. Хотя при том хаосе что тогда творился, она вполне могла оказаться там случайно. А найти подтверждение этому факту в наших источниках нереально. В Киевском котле сгинул целый фронт и вряд ли в документах (если они есть), специально отображалась судьба отдельной "Катюши". Тем более что ничего секретного в этих "Катюшах" уже не было.

 

Т.е. "Катюша" еще раньше была изучена немцами?

 

Интересно было бы сравнить данные о заявленных потерях противника с реальными с обеих сторон. А то складывается ощущение по бравым рапортам немцев, что они РККА уничтожили в полном составе минимум дважды. Как и наши рапорта не отличались точностью. Именно этим, кстати, занят Исаев.
Осенью 41-го "Катюша", а особенно ракеты к ней немцев очень интересовала.
Очень меня заинтересовало фото на стр. 148 "Йоханнес Муленкамп и Фриц Клингенберг". Муленкамп (или Мюленкамп?) - это зловещего вида офицер в фуражке с РК, а Клингенберг - гауптштурмфюрер в каске?
Это же фото я видел в книге Анатолия Уткина "Сорок второй", изд. "Русич" 2002 г., там оно озаглавлено "Солдаты дивизии СС "Мёртвая голова" во время проведения карательной операции против партизан.

 

Документы Мура - уникальны по содержанию, аналогов им в архивах РФ нет.
Ваш юмор не совсем уместен, мне хорошо знакомы препоны чинимые отечественным историкам в архивах РФ, что уж говорить про граждан другой страны. А уж от цен на копирование документов в российских архивах взвоет и вполне обеспеченный человек.

Т.е. Исаев с умыслом использует советские документы
А если серьезно то почти ни у одного исследователя нет возможности сопоставить документы в наших архивах и в их.

Боюсь что тут недоразумение, на фото явно не Клингенберг, но и Уткину не стал бы верить.

 

Юмора нет ни капли. Не нужно сваливать на препоны, масса историков в архивах работает. Почему нет возможности сопоставить документы, в чём проблема (допустим денег достаточно)? Почему "явно" не Клингенберг, похож вполне. Вот другое дело, что вряд ли они могли встретиться после награждения Мюленкампа...

 

1. Доки Мура не нужно ни с чем сопостовлять для проверки их правдивости. Это документы для внутреннего, служебного пользования и поэтому данные в них вполне достоверны. Неточности встречаются (я об этом писал в книге) но поправка весьма небольшая и на общую картину не влияющая. А вот сравнить эти данные с советскими отчетами о нанесенных немцам потерях крайне интересно, тут вы правы. Иногда это удается, поскольку победные реляции РККА раньше публиковались, и сейчас приводятся, довольно часто.
2. Ну подняли вы сыр бор из-за фото . Слева на право: Муленкамп, Эрих Май, Клингенберг (в фуражке, с РК), Вернер Печке, Людвиг Вольф. На дату снимка Муленкамп еще не имел РК, который он заслужил лишь в составе "Викинга" в сентябре 1942 года.

 

Именно об этом я и говорю. Также очень интересно сравнить победные реляции СС с реальными потерями РККА. Теперь ясно, Клингенберг не очень похож на фото на стр. 20. Уткин явно ошибся, ваше фото обрезано, за спиной Вольфа справа ещё один человек со спины в пилотке, вряд ли его можно опознать.

 

Переписывают и компилируют очень многие. Вы ведь пользуетесь тем, что написали до вас другие, не так ли? Замечательно, что переводите то, что не переводилось. Не хочу сказать, что это плохо или недостойно, но факт есть факт. Наш сотрудник НЕ был в служебной командировке. Письмо на имя руководителя архива - и всё. Доступ был к несекретным документам. Документы рассекречены до фронтов и военных округов, вполне достаточно, чтобы сличить потери той же 100 СД в боях с "Дас Райхом".

Вот пожалуйста, сразу выдал ответ из поисковика
http://forum.vgd.ru/188/21642/

А вам, Константин, находясь в Москве неужели так сложно получить разрешение?
http://rusgenealogy.clan.su/forum/25-114-1
Может это вам поможет?

 

Книга добавлена в официальную историографию дивизии - http://www.axishistory.com/index.php?id=1981