Неолит, ямочно-гребенчатая керамика.

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем N_S_D_A_P, 8 май 2009.

  1. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Впринцепи я так и думал.... просто для "надежности" переспросил.... :) Все-же в етом деле больше важен интерес, а не деньги;)
     
  2. Интересные лоты

    1. 10000 грн.
    2. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    3. Не для рекламы https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=821946&sid=82ff05ad98b19d39d6d24b00953c...
      249 грн.
    4. У мої лотах багато цікавого. Можлива доставка укр почтой.
      199 грн.
    5. На запчасти или коллаж.
      99 грн.
  3. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Это точно)))
     
  4. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Керамика на молотке продается. И на вернике говорят тоже.
    На молотке видел наборы по 1500 рублей.
     
  5. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    не понятно только как они оценивают стоимость?
     
  6. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Именно ямочно-гребенччатая??? А ссылочьку можно?:)
     
  7. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
  8. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
  9. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    чесно говоря по по воду оценки данных артефактов(повторюсь) ничего не понятно, могу сказать одно, что керамика представляет собой ценность, если она представленна в комплексе (т.е. коллекция с одного памятника) или имеет весьма интересный орнамент или изделие предоставлено целое (возможно развал сосуда, когда можно его можно частично восстановить), но самое главное должна предоставлятся полная инфа о происхождении данных изделий. ;))))
     
  10. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    кстати заинтерисовал целый сосуд, если Вас не затруднит выложите его фотографии с боку и с низу ))) заранее благодарен.
     
  11. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Тоесь место где я вытащил ети девайсы?:)
     
  12. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
  13. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Ну незнаю места выдавать как-то не логично... Да примерно скажу + описание. Но показывать на карте как-то нехочеться:)
    :)Вот, запросто:
     

    Изображения:

    13.jpg
    14.jpg
    15.jpg
    16.jpg
    17.jpg
  14. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Огромное спасибо. Горшки такого сохрана находят восновном в могильниках и на крупных городищах (напр.Бельское городище) Если хотите могу выложить керамику срубников для сравнения. некоторые орнаменты совпадают. У нас только попадаются развалы сосудов.
     
  15. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Да давайте) Очень интересно взглянуть:) Та да за три года в
    етого периода в воде нашел только ету...
     
  16. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    пока вот это. завтра еще выложу. слева венчик с ногтевыми вдавлениями, а справа стенка сосуда со спиралевидным вдавлением))
     

    Изображения:

    Изображение.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    приблизительно 10-12 в до н.э.
     
  18. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Вот еще очень интересные всесчи: Фото 1,2 узор зделан методом "щипания" пальцами глины. Кстати пальцы не очень большые. :) Фото 3,4 какие-то витые узоры... так и непонял чем был нанесен орнамент....:)
     

    Изображения:

    19.jpg
    20.jpg
    21.jpg
    22.jpg
  19. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    данный узор как и на моем образце сделан по следующей технологии : бралась веточка или тонкая кость и обматывалась бичевкой впоследствии методом вдавления появляются такие узоры. если найду наши фотки с экспедиции то выложу эксперименты связанные именно с узорами))) думаю пригодится.
     
  20. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Может я конечно ошыбаюсь, но где-то читал про червячные узоры и отнес этот узор к етому виду... или я ошыбаюсь?:)
     
  21. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    еще один вопрос а каменные орудия не попадались?
     
  22. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    если можно поясните что такое червячные узоры, с этим термином сталкиваюсь впервые. мое утверждение по поводу палицы с бичевкой подтверждено экспериментально (присутствовал лично);) если не лень можете попробывать разные способы придания узора глине: штампом ногтем пальцами и т.д. и далее проведя параллели можно утверждать о той или иной технологии
    ЗЫ не плохая тема для научной публикации:D
     
  23. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Ну камни конечно были, и косточки были... но камням особого внимания не уделял...:) Займусь в етом сезоне;-)
     
  24. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Насчет технологии я ничуть не спорю.. только за:) Просто про "червячную" где-то читал. постараюсь найти в нете. Вроди как ета керамика делиться на виды: ромбовая, червячная и.т.д. дальше непомню. :)
     
  25. N_S_D_A_P

    N_S_D_A_P Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.418
    Адрес:
    Украина, Киев
    Вот нашел! Только я наверное про червячную придумал:D А а ето скорее всего орнамент "витой шнурок";)

    Неолит Окско-Сеймского водораздела.

    Белым пятном на археологической карте неолита Русской равнины до последнего времени был водораздел Верхнего Сейма и Верхней Оки. В самых верховьях Оки известна стоянка у с.Тагино Глазуновского района Орловской области, но детальных сведений о ней нет (Евсеев, 1908). Представление о регионе дают памятники верхнего течения р.Тускарь (правый приток Сейма) и ее притоков, сближающихся верховьями с истоком Оки (разведки Ю.А.Липикнга). Долгое время эти материалы оставались неопубликованными и необработанными. Сведения не попали даже в наиболее полные своды памятников (Кашкин,1998), хотя стоянка Золотухино отмечена с совершенно ошибочной привязкой на карте, составленной А.С.Смирновым (Смирнов, 1991, Рис.1).
    Наиболее обширная информация получена Ю.А.Липкингом при исследовании в 1957 г. стоянки у пос.Золотухино, ныне совершенно размытой рекой. Стоянка располагалась на левобережной дюне в 4 м. над меженным уровнем р.Полевая Снова. Культурный слой лежит в золотисто-желтом песке (2) мощностью 0,25-0,45 м. под 0,4 м. дюнного наноса (1) и подстилается песчаным аллювием поймы (3, цифры соответствуют номрам слоев на рисунке). Раскоп площадью 5 м2 принес свыше 300 находок, среди которых: 24 фрагмента ямочно-гребенчатой керамики и развал (164 фрагмента) остродонного сосуда с ямочно-гребенчатым орнаментом и рядом «жемчужин» под венчиком; 13 фрагментов ромбоямочной керамики с крупным четким ромбом; 32 фрагмента ромбоямочной керамики с мелким и менее четким ромбом в сочетании с оттисками гребенки, а в одном случае - с «жемчужинами» под венчиком; 9 фрагментов гребенчатой и 13 фрагментов накольчатой керамики (в т.ч. в стиле «отступающей лопаточки»); 19 фрагментов ямочно-гребенчатой керамики с отпечатками витого шнурка; 38 отщепов, 18 пластинок, 2 ножа (ретушированные пластины); обломок двусторонне обработанного струйчатой ретушью наконечника стрелы, 2 скребка на отщепах (часть находок утрачена в процессе «хранения»); отдельные обломки костей и угольки, упомянутые в дневниках Ю.А. Липкинга (1957), но не сохранившиеся в музее.
    Данных о распределении находок по пластам нет, хотя, скорее всего памятник многослойный. Так к ранненеолитической культуре, распространенной в бассейнах Сейма, Десны, Верхней Оки, относится керамика с накольчатой и накольчато-гребенчатой орнаментацией. Керамика с ромбоямочным орнаментом находит аналогии в материалах Деснинской и Белевской культур развитого и позднего неолита (Смирнов,1991; Грудинкин, 1994). Любопытны фрагменты с оттисками длинного ромба, имеющая аналоги на стоянке Устье Свени II (Смирнов, 1991). Ямочно-гребенчатая керамика двух видов - с мелкой неглубокой ямкой и плоским ее дном (неолит Днепровского левобережья) и с более крупной и глубокой, нанесенной ростром белемнита (льяловский тип). Льяловская керамика встречена на ряде памятников Верхнего Посеймья - Голубой лог, Хвостово и др. (Чубур, 1996). Интересно сочетание на отдельных фрагментах разнокультурных признаков. На отдельных венчиках сосудов с ромбоямочной орнаментацией имеются ряды «жемчужин», нанесенных тычком изнутри в том числе и ромбическим штампом. Жемчужины под венчиком характерны для неолита днепровского левобережья на позднем этапе и для пережиточно-неолитической рыбноозерской культуры (Левенок, 1973), но не встречаются в сочетании с ромбоямочным оранментом деснинской культуры. Ямочно-гребенчатая керамика с жемчужинами характерна для позднего неолита левобережья Днепра. Ряд находок свидетельствует о влиянии на местный культурный субстрат на верхнем рубеже неолита-бронзы культур шнуровой керамики.
    К северу от Золотухино в овраге у с.Матвеевка в 1939 г. В.А.Петьковым найден кремневый топор неолитического времени, экспонирующийся ныне в Курском областном краеведческом музее (Левенок, 1958). Сходное изделие, но уже из кварцита, найдено возле х.Октябрьский (Рыльский район Курской области, среднее течение Сейма, зона распространения культуры ямочно-гребенчатой керамики Днепровского левобережья).
    К югу от Золотухино, в среднем и нижнем течении Тускари так же известны несколько стоянок эпохи неолита. Местонахождение «Карьер Пойма» представлено гребенчатой и накольчатой ранненеолитической и кругло- и овально-ямочной керамикой, близкой к неолиту Днепровского левобережья. Ямочно-гребенчатая керамика найдена в 1969 году А.А.Орловым при впадении в Тускарь р.Обметь (пос.Искра). Собственно на территории Курска у Кировского моста Ю.А.Липкингом выявлены две неолитические стоянки с ямочно-гребенчатой и ромбоямочной керамикой. Он же обнаружил в урочище Боева дача на левобережье Тускари стоянку с накольчатой керамиткой.
    Подводя итог, можно сказать, что пограничье бассейнов Оки и Сейма было в развитом и позднем неолите контактной зоной нескольких этнокультурных групп. В археологическом материале это отражается не только в смешении разнокультурных материалов, (что объяснимо механическим смешением остатков нескольких поселений при перевеивании дюны), но и в заимствовании элементов оформления сосудов у сопредельных племен.
     
  26. Serg1990

    Serg1990 Schütze

    Сообщения:
    24
    Адрес:
    Донецк, Украина
    если интерисует по поводу камней и костей могу дать пару советов на счет их принадлежности корудиям труда. также прикрепить пару фоток. :)