JG54 "Зеленое сердце" (Jagdgeschwader 54 "Grünherz")

Leutnant Hugo BROCH В этом году 6 января ветерану исполнилось уже 93 года

 

Господа,возник такой вопрос.Прошлым летом нашли место падения Як-7б и останки летчика 12 ИАД Торопова Николая Ильича,погибшего 23.2 43г в бою с парой Bf-109.Хотелось бы расширить пределы истории и узнать,кто его сбил(если это JG 54,конечно).

 

23 февраля 1943 года по эскадре Хауптманн Ханс Филипп 4 подтверждённых Як-1 и Унтерофицер Ханс-Гюнтер Райнхардт 1 подтверждённый Як-1. Точно определить кто из них вряд ли удастся, хотя...
Все Яки были сбиты за 9 минут боя с 8:50 по 8:59. Время, очевидно, по Берлину

 

Выходит,что отличия Як1 от Як7б не делалось?Еще были сомнения,что это 3/JG 51,но у них вроде бы 109 уже не было,или я ошибаюсь?

 

Ну так они визуально и не отличаются

 

1) JG54 in Libau/Kurland im März 1945 von links Generaloberst Curt Pflugbeil RK am 5.10.1941 und EL am 27.8.1944 zu Kriegsende Befehlshaber des Luftwaffenkommandos Kurland zuvor Befehlshaber Luftflotte 1 und der Geschwaderkommodore des JG54 Oberst Dietrich Hrabak RK am 21.10.1940 und EL am 25.11.1943 insgesamt 125 Luftsiege Krieg überlebt, in Libau 1945.
2) 6./JG54 vermutlich in Cirava/Kurland möglich ist auch Libau-Nord im März 1945. Von links Fw Edgar Meschkat und Uffz. Albrecht.
3) 6./JG54 vermutlich in Cirava/Kurland im März 1945. Unter der Führung von Lt. Hannig hat dieser Schwarm gerade ein russisches Schnellboot versekt und ein weiteresin Brandgeschossen wasa auch gesunken ist. Von links Fw Edgar Meschkat, Uffz. Albrecht, Lt. Norbeert Hannig und Uffz. Köhler.
4)-5) 6./JG54 vermutlich in Cirava/Kurland möglich ist auch Libau-Nord im März 1945. Ein unbekannter Flugzeugführer.
6) 6./JG54 in LibauKurland im März 1945. Flugzeugführer der Staffel vor dem Bunker beim Eintopf essen.

 

Focke-Wulf Fw190, Jagdgeschwader 54, Ostfront

 

Bf 109 F-2
Fw. Herbert Brönnle
I. Gruppe
2. Staffel
schwarze 8

19 Abschussbalken sind am Leitwerk zu sehen. Den 19. Abschuss erlangte Brönnle am 21.09.1941 gegen eine russische I-18 vermutlich bei Leningrad.

 

В каком районе найден?
А история 12 ИАД что-нибудь говорит?
Сколько у них потерь в этот день?
Кто еще (из наших) мог быть в том районе?

Могли по одному и тому же отстреляться.

Для немцев это было не принципиально.
JG 51 тут: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg51.htm

 

не могли. подтверждено каждому отдельно

 

подтверждено или записано?
(а дальше будем спорить о том как немцы "подтверждали" победы и сколько они себе записали и о том, что документов по нашим потерям кот наплакал и проверить практически не реально и т.д. и т.п.... спорить не хочу, а потому прошу, если по каждому сбитому есть данные из наших источников то дайте их дабы попусту не флеймить)

 

указаны разные подбитые машины на разных высотах. вашими источниками не пользуюсь, ибо их нет в открытом доступе в сети в отличие от немецких

 

не особо большой секрет: http://www.cieldegloire.com/jg_054e.php
если смотреть только по тому что записано "Yak-1" то это значит что Як увидели на кинофотопулемете 5 раз.

P.S. но кого они опознали как LaGG-5 ?

 

Это список именно подтвержденных заявок по JG54 на этот день, другие заявки не вошедшие в этот список - не подтвержденные. Эсли Вы имели ввиду оверклейм - это совсем другое дело, требующее тщательного и скрупулёзного исследования.

Spoiler

23.02.43 Uffz. Hans-Joachim Kroschinski 2./JG 54 Il-2 00 254: at 200 m. 07.00 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 399
23.02.43 Fw. Fritz Tegtmeier 2./JG 54 Il-2 00 412: at 100 m. 07.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 400
23.02.43 Ltn. Horst Ademeit 1./JG 54 Il-2 10 151: at 500 m. 07.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 403
23.02.43 Uffz. Karl Schnörrer 1./JG 54 Il-2 10 181: at 100 m. 07.07 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 404
23.02.43 Fw. Anton Döbele 1./JG 54 LaGG-5 10 152: at 40 m. 07.10 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 405
23.02.43 Fw. Fritz Tegtmeier 2./JG 54 Il-2 00 283: at 100 m. 07.10 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 401
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 LaGG-3 00 412: at 300 m. 08.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 182
23.02.43 Uffz. Hans-Günther Reinhardt Stab I./JG 54 LaGG-3 00 414: at 300 m. 08.41 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 721
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 Yak-1 00 412: at 300 m. 08.50 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 183
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 Yak-1 00 392: at 800 m. 08.53 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 184
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 Yak-1 00 363: at 1.200 m. 08.55 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 185
23.02.43 Uffz. Hans-Günther Reinhardt Stab I./JG 54 Yak-1 00 364: at 1.100 m. 08.57 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 722
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 Yak-1 00 334: teifflug 08.59 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 186
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 LaGG-3 00 252: at 800 m. 09.16 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 178
23.02.43 Fw. Peter Bremer 1./JG 54 LaGG-3 10 161: at 600 m. 09.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 406
23.02.43 Uffz. Helmut Missner 2./JG 54 LaGG-3 10 161: at 600 m. 09.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 402
23.02.43 Ofw. Wilhelm Philipp 3./JG 54 Il-2 10 144: at 1.500 m. 10.03 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 723
23.02.43 Ofw. Wilhelm Philipp 3./JG 54 Il-2 10 142: at 1.200 m. 10.05 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 724
23.02.43 Ltn. August Mack 2./JG 54 LaGG-5 10 181: at 1.200 m. 10.57 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 403
23.02.43 Ltn. Günther Scheel 2./JG 54 LaGG-5 10 172: at 400 m. 10.59 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 405
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 LaGG-3 10 152: at 800 m. 10.02 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 188
23.02.43 Uffz. Hans-Günther Reinhardt Stab I./JG 54 LaGG-3 10 154: at 700 m. 11.04 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 725
23.02.43 Ofw. Karl Fuchs 2./JG 54 LaGG-5 10 161: at 1.100 m. 11.04 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 404
23.02.43 Hptm. Hans Philipp Stab I./JG 54 LaGG-3 10 151: at 200 m. 11.08 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 189
23.02.43 Ltn. Helmut Wettstein 1./JG 54 Il-2 10 154: at 500 m. 11.10 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 407
23.02.43 Ltn. Horst Ademeit 1./JG 54 LaGG-5 10 172: at 800 m. 11.15 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 408
23.02.43 Fw. Gerhard Beutin 3./JG 54 LaGG-5 10 123: at 1.000 m. 11.29 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 726
23.02.43 Fw. Gerhard Beutin 3./JG 54 Il-2 10 153: at 200 m. 11.41 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 727
23.02.43 Fw. Gerhard Beutin 3./JG 54 Il-2 10 152: at 150 m. 11.43 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 728
23.02.43 Uffz. Kurt Christoph 3./JG 54 Il-2 10 154: at 150 m. 11.44 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 729
23.02.43 Oblt. Robert Weiss 1./JG 54 Il-2 00 283: at 400 m. 14.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 409
23.02.43 Oblt. Hans Götz 2./JG 54 Pe-2 00 251: at 800 m. 14.54 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 406
23.02.43 Obgefr. Herbert Koller 6./JG 54 R-5 19 832: at 20 m. 08.35 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 475
23.02.43 Uffz. Johannes Runge 6./JG 54 Pe-2 10 392: at 2.000 m. 09.08 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 476
23.02.43 Uffz. Gerhard Kriegel 6./JG 54 Mustang 10 393: at 2.000 m. 09.09 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 477
23.02.43 Fw. Fritz Zander 5./JG 54 R-5 19 834: at 20 m. 09.15 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 563
23.02.43 Fw. Heinrich Sterr 6./JG 54 Curtiss P-40 19 842: at 50 m. 13.47 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 478
23.02.43 Ltn. Kretschmer 6./JG 54 LaGG-3 19 723: at 500 m. 15.50 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 479
23.02.43 Uffz. Albin Wolf 6./JG 54 LaGG-3 19 761: at 1.000 m. 15.53 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 480
23.02.43 Uffz. Georg Munderloh 6./JG 54 LaGG-3 19 742: at 1.000 m. 15.55 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 481

Нужны координаты падения, примерные, после этого я смогу Вам сказать точно, кто его сбил.

Не согласен с Вами. В открытом доступе их нет просто.

Странный вопрос, это Ла-5.

 

У меня претензии к слову "подтвержденные".
И да, претензии именно на тему "победа = попал" или "победа = сбил/вогнал в землю"

Список... совпадает с данными по ссылке но ничего не доказывает.

Есть, но слишком отрывочные. (сразу и не скажу где видел.)

Раньше не задумывался....
Спасибо за ответ!

 

Интересная постановка вопроса "претензии", "ничего не доказывает"...
...
Не в обиду, но по Вам видно, что о каких-либо архивных документах Вы не имеете представления, не о немецких, не о русских. Речь не о том, чего хватает в интернете. Касаемо оверклейма, читайте раздел где данных вопрос обсуждается последние 8-9 лет.

Тут есть очень серьёзные исследователи работающие в архивах: немецких, американских, русских и т.д. Я скромно молчу, ибо просто подметаю тут пыль. Посмотрите, что они пишут, а потом делайте выводы. Этот раздел на форуме всегда славился адекватными форумчанами участвовавшими в исследовании многих "белых пятен" в истории.

 

что делать... вопрос для меня не закрыт.
А описанные темы я читал, но... вопрос остался.

 

Вопрос какого-то определенного боя с участием JG54 или подтверждения заявок и т.д.?

 

Сбит в районе Нижняя Шальдиха,истребитель при падении на большой скорости врезался в песчаную гряду и превратился в алюминиевое конфетти в радиусе 40-50 метров от точки входа в землю.Части двигателя и кабина были на небольшой глубине,от летчика остался фарш в виде фрагментов костей,перемешанных с креслом пилота,подвесной системой парашюта,летными очками и т.д.

 

Поднимите тему на "тризне" http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=54370
Попросите Linneta глянуть при оказии время боя, затем по списку выше сами определите кто его мог сбить. Конвертер планквадратов есть там же.

 

Да там регистрации нет,хотя подробности интересные по донесению-какие,пардон,детали трупа они могли похоронить то в Нижней Шальдихе,если его размазало по мерзляку?К тому же эту тему поднимали именно с нашей подачи-камрад вышел на них...В общем,похоже такая же интересная тема,как и была по Скуратовичу,якобы перенесенному с госпитального кладбища(по документам),а на деле-????.....Да и по воспоминаниям местных жителей хоронили только последнего(ибо упал целым),а насчет Торопова-лишь вспомнили,как делали ведра из найденного алюминия...

 

Нам уже не доверяешь?

 

Главное время боя. Оно может быть у Линнета или Ильи Прокофьева. У меня его нет.

 

Messerschmitt Bf109F-2 "Weiße 10" 7./JG54, Dünaburg 1941.