Международная вахта памяти "Брянск - 2009"

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Чёрный Швед, 6 тра 2009.

  1. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Сразу скажу, что сканы медальонав успешно остались на танке у человека, отношение которого к нам поражало бескорыстностью и добротой. Спасибо ему огромное.
    Общее количество целых медальонов на Вахте 19 штук. Из них 13 были найдены в ходе разведки, 14-ый пришел вместе с черными, остальные 5 были в виде гильз в расстрельных ямах.
    Из первых 13, 12 были стандартными бакелитовыми, один - ранняя уставная металлическая капсула. При выемке из грунта медальон переходил под мое или Шведское ведомство, доворачивался и консервировался. первоначально вскрывать их думали в Киеве, но граница и вероятность потерять 13 медальонов не оставляла друого варианта. Также были найдены остатки 4 или 5 деревянных медальонов, но они были открыты еще в 41-м...
    Большинство "черных" были плохо закручены, поэтому получили и влагу и кровь и микроогранизмы.

    2 капсулы были пусты, абсолютно пусты... Обида. Именно они лежали в отдельных стрелковых ячейках.. поэтому эти 2 человека так и останутся в общем списке 29-ти. Но не безымянные.

    Еще одна капсула несмотря на плотный доворот еще в 1941-ом дала на свет только пыль.. мокрую, когда-то бывшей бумагой.

    Следующая показала после среза донца концовку сухой бумажки. Немного надежды. После открытия головы надежда усилилась - бумага была хорошей. но... уже после разворота капсулы выяснилось, что, сохранился от записки как раз только верхний конец. Все остальное было истлевшей пылью, принявшей форму трубочки.Мы его потеряли.

    Пилю следующий... дно, два поперек.. медленно, не спеша.. Есть. Мокрая бумага. Голова, поворот. Десяток оборотов против часовой стрелки. Желтая мокрая бумага. Тиски.. продольный пропил.. второй, зажим.. сближение губок по миллиметру за несколько секунд.. треск. Есть. Целый. 2 иглы. Ванну ко мне. После пары минут моего корпения корявыми руками способными обращятся даже с Zeitam-и уходит команда Шведу приготовится... аккуратная трубочка в ванне с химсоставом уходит на другой стол. Швед принимается за свою работу.. я за продолжаю свою.. что бы после не прерывать рассказ.. боец старательно даже с зализом края бумаги, на который матерился Швед, уложил в капсулу пустой бланк. именно пустой. Сканер ,ультрафиолет, тактильные - все пусто.

    1 мнута на отдых. предложение сменится. Отказ. Следующий. Доворот-дно-2 продольных... все просто И аккуратно. Бумага. Мокрая. Следы крови...плохо, очень плохо. Голова, слом - трубочка уходит к Шведу в ванну. 2 иглы... невозможность отслоить начало бланка от основной трубки.. по частям. медальон разваливается... он был заполнен. Но кровь и время, время и кровь сделали свое дело... середины и верхушки медальона опять не было.. одни отрывки окончаний "ец".."ова"..."кий".

    Вот и металический. После обстукивания появилась трещина в корпусе - надежды ушли в небытие... Так и есть Внутри только останки когда-то бумаги в виде мелкой трухи...

    Перекур.... - 7. Заставляет задуматься...
    Понеслась... боги мира получили хвалебное послание...у меня они свои...
    Доворот-Донце-два продольных.... Есть.. ЕСТЬ!!! Абсолютно сухая крепкая и еле-еле желтая бумажная трубочка радосно смотрит на меня из грубого обпила бакелитовй пещеры... Крышка. Эйфория в голову - 2 пальца достающие записку... так даже младенцев не держат.. "Есть!".. "Целый!"... "Разворачиваю!"... "Игла...".. "Графит.." "он заполнен!!! Читабелен!!".. нкто не слушает..а надо бы все носятся кругом,долбаные фотоаппараты...., только Швед мирно "купается" в своей ванночке. Бумага как из обычной 500-листовой пачки...как вчера заполнили и положили.... Юпатов Петр Владимирович.. Калмыкия. Бумага в документы.. Швед в ОБД.... закипело... а я продолжаю свое дело.. тихо.
    Результатом еще получаса было 4 "мокрых" записки.. стандартная процедура - и к Шведу в ванну. Прочел все. Хвала ему, наглой Шведской морде.
    И последний.... достал руками.. развернул.. прочитал....Работа в ОБД.

    Сижу, отдыхаю... напрягло неплохо.. Швед еще "купается"...
    Результатом стала дата... 23 сентября 1941 года... Это другая история... Кратко - 42 человека из 5мспб в мясорубке... 29 мы нашли... 6 человек знаем, 4-ро из них присутствуют в ОБД. Все еще впереди.
     

    Images:

    m_1.jpg
    m_2.jpg
    M_3.jpg
    m_3_z.jpg
    m_5.jpg
    14 користувачам це сподобалось.
    1. Состояние склад, есть клеймо “Т” (б/н), но каморы качественно расточены под патроны СХП на 9мм (ну и...
      8500 грн.
    2. ММГ пістолет STAR mod. B. Офіційний деактив Україна (Ніжин) Місця деактиву видно на фото. Паспорт в...
      31800 грн.
    3. Полностью функциональная, клеймо молоток
      2500 грн.
    4. ММГ пистолета Люгера. Состояние по фото. Механическая чистка. Разбирается. В стволике просматриваютс...
      35000 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Новый, складского хранения, с точкой твердомера
      275 грн.
  2. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Еще раньше в лагерь пришел такой странный медальон... на кусочке топографической карты разером с 2 спичечного коробка были старательно выведены "гв.сержант Головков Иван Михайлович 2 гсб 109 гсп 37 кгсд". ОБД молчит....
     

    Images:

    m_empty.jpg
    m_k.jpg
    m_k_z.jpg
    m_kluch.jpg
    m_s.jpg
  3. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Вот и все... 10 дней незаметно. Как и не было их. Лишь небольшие обрывки воспоминаний и полторы тысячи фоток с моего выжившего FZ-50. Надежда на досрочную сдачу 2-х экзаменов и на напряги Шведа с местом к 22-му июня... может и получится. Посмотрим. Поживем.
    1. ....
    2. То, о чем упоминал Швед.. на захоронение пришло не менее 2-3х тысяч народа. Может это и к лучшему... но меня злило, особенно цирк в лагере 5-го, туристы на костях, блондинки, тфу..... Макс, я все понимаю, зачем это делается, и это нужно, это правильно... но мне роднее 2 короба и над головами.. шоб пятки сверкали.... Просто мое мнение.
    3. ....
    4. ....
    5. Я думаю, никто не обидется. Нет ни имен, ни фамилий. Одни лица. Счастливые, но в тоже время немного грустные. И пусть все видят. Было здорово.
     

    Images:

    1-p_s.jpg
    2-narod.jpg
    3-z_2.jpg
    4-z_3.jpg
    5-all.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    Москва
    Молодцы. Проведена большая работа. Большой процент установленных фамилий на количество погибших. Еще раз молодцы.
     
  5. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    8.05.2009 года, в 19-00, по программе "Свидок", канал НТН, был показан странный(?) сюжет. Назывался "Мародеры копают могилы погибших в ВМВ". Показали фотографии из темы Ч.Шведа. Рассказывал - Олег Корнеев. Просьба прокомментировать что это, провокация или снова "ляпсус" журналюг?
     
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    Проволколяпсус....:smile_5:
    Откуда ж им (журналястам) материалы черпать. Это ж ехать нуно куда-то, а тут все под рукой...
    Оп-па?!
    Олег Корнеев всплыл!? Шапочный знакомый Мажуга-младший снимал ролик про их букринские походы в 1994-м вроде....
    По теме - жалко одно. Человек найден, установлен а связок нет! Ох, ОБД, ОБД! Вса надежа была....

    Всех с Днем Победы!

    ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
     
  7. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Ляпа не заметил. Мародёров тьма. И! Вроде нет ошибки ни про юровку, ни про курганы, ни про мародёров, ни про фотографии с райберта, ни про хозяев земли. Ну разве что фоты с разных тем повыбрали. Вырезка - 100% с российского эфира, с этой вахты. Дословно - как выглядят могилы советских солдат. Не так? Так. Сверху слева - подпись "россия". Мне сюжет понравился. Как раз в тему и вовремя - 9 мая, как не вспомнить.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  8. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.984
    извените за флуд, где можно сей сюжетик увидеть?
     
  9. Ave Adolf

    Ave Adolf Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Киев
    Вот это да! Респект!
     
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Спасибо, парни! Здоровья Вам и успеха!
     
  11. Толстый Ёж

    Толстый Ёж Obergefreiter

    Повідомлення:
    89
    Адреса:
    Россия, лес
    Швед. Ты помнишь нашу поездочку на разведку, где у березок ты касочку чеплянул?
    Вчерашний итог: 9 бойцов, 5 медальонов, из которых 2 пустых, 1 с незаполненым бланком. А вот 2 других....

    "Домашний адрес.
    Калининская обл. Лесной р-н,
    Костыговский с\сов., д.Бродыгино
    Петров Василий Петрович
    Передать по етому адресу Петровой М.И."

    и

    "Красноармеец Белявин Петр Леонтьевич
    Сообщить:
    Калининская обл., г.Калинин,
    Кировский поселок, 2-я ул, д.8, кв.2
    Белявиной....
    Отец:....
    (вечером по скану гляну)
    Мать: Белявина Пелагия Федотьевна

    Красноармеец
    Белявин Петр Леонтьевич
    VIII\ 10 - 1941г."
    О как оно бывает.......
     
    8 користувачам це сподобалось.
  12. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    Поскольку у части зрителей возникли сомнения в характере поражений:
    Как вы определили, что
    ?
     
  13. Василич

    Василич Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Ребята спасибо вам огромное!

    По гражданским можете подробно рассказать откуда,кто, когда расстреляли ?
     
  14. kusnez

    kusnez Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    РФ
    Даже и не знаю как выразиться правильно.
    За Севский и Жирятинский районы, там где солдаты и медальоны, респект и уважуха, и спасибо.
    А то что сделано в Трубчевске, это позор, в этом участвовать конечно надо было, шанс найти и установить хоть одного бойца был, но делать то всё нужно было по другому.
    Сделано всё это настолько не по людски, что выразить своих эмоций не хватает слов.
    Зачем разложили останки казнённых детей женщин и стариков на поле на всеобщее обозрение?
    Зачем устроили шоу с многотысячным просмотром?
    Это обычное неудачное поисковое мероприятие, чем вы тут хвалитесь?
    Единоросов понять можно, им пох… солдаты и поиск и вообще всё… у них другие цели и задачи, они бьются за власть, за должности, за деньги наконец, зачем мы в этом беспределе участвуем? Они написали кучу статей, показали кучу интервью и репортажей, выпили водки за упокой и пошли получать зарплаты. И далее весь год в Брянске будут про поиск говорить.
    Говоря про Единоросов, прошу не воспринимать лично на счет «Зайца», он видимо работая в Единой России, оказался заложником этой ситуации и вынужден организовывать и принимать участие в подобном.

    К модераторам.
    Пожалуйста, если это возможно. Уберите от сюда многочисленные крупные фото останков людей, это скорее для закрытого форума патологоанатомов. Над этими людьми уже два раза поиздевались, один раз когда убивали, другой когда устроили просмотр как в зоопарке.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  15. BaltBomber

    BaltBomber Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    SPb
    Кузнец конечно отчасти прав - подобный вынос мощей перед телекамерами - это не совсем правильно, не для шоу эти кадры. Но с другой стороны - подобным мероприятиям не избежать камер и репортерско-журналистской 3,14здобратии. Не наше дело их судить - это дело совести каждого из писка и политиков, которые черпают шкурную выгоду из этих мероприятий. А Шведу, Кулибину и сотоварищам от себя говорю огромное спасибо - они делают огромное и нужное дело. И громкие слова тут ни к чему - пока есть такие люди слова честь, долг и патриотизм не потеряют своего смысла. Спасибо, ребята, жму пять!
     
    1 людині також подобається це.
  16. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    А журналисты потом эти фотографии используют в совсем другом контексте. Почему и не понял сюжета в "Свидке".
     
  17. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Не волнуйся, журналисты (если будет нужно) найдут и в другом месте. Например http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html?page=1 С этого и начался ажиотаж в инете, и к теме с таким названием в том числе ...(людей интересует "крупный план":() ... Никаким "патриотизЬмом" тут и не пахнет. ИМХО
     
    1 людині також подобається це.
  18. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    17-я танковая дивизия, (в составе 47-го танкового корпуса 2-ой танковой группы)... посмотрите ссылочку.... Гудериан брал...

    в других источниках читал о том что там наша 137я сд была окружена но пробилась кажись...

    http://www.hrono.info/libris/lib_g/guder06d.htm
     
    1 людині також подобається це.
  19. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Я думал фотографии взяли с Райберта. А потом в очередной раз - "ушат помоев". Теперь вообще все ясно. СП.
     
  20. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    В инете уже ажиотаж по теме - стибрили "только так"...
     
  21. Kimmiriec

    Kimmiriec Feldwebel

    Повідомлення:
    1.402
    Адреса:
    Дремучий лес
    Ну это они могут - дебилыo_O
     
  22. Василич

    Василич Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Ну не знаю,вообще если почитать по ссылке то большинство народу говорит спасибо людям которые поднимают наших солдат,есть даже предложения вместо всякой херни на вроде "Мы из будущего","Сволочей","Штрафбата" показывать как оно на самом деле.
    Хотя идиотов тоже хватает.
     
  23. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    ссылка выше с ошибкой была, пардон
    http://www.hrono.info/libris/lib_g/guder06d.html

    короче точно, 137 стрелковая дивизия, прорвалась но с большими потерями
     
  24. H00k

    H00k Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Москва, Россия
    http://www.pobediteli.ru/russia/ural/tumenskaya/g/gni-gre/index.html

    Полный тёзка? Но этот остался жив...
     
  25. Толстый Ёж

    Толстый Ёж Obergefreiter

    Повідомлення:
    89
    Адреса:
    Россия, лес
    9 октября 1941 года фашисты вошли в Трубчевск и сразу же стали наводить здесь свой порядок. Первым делом гитлеровцы организовали на окраине города в здании современного ДОСААФ РОСТО фильтрационный лагерь, в который сгоняли военнопленных, партработников, оставшихся в городе, и всех подозрительных, с их точки зрения. Тех, кто мог ходить, под конвоем отправляли в сторону Брянска. Тех, кто был ранен или болен, фашисты грузили на возы, телеги и вывозили ко рву на урочище Машаница напротив микрорайона ПМК, где и расстреливали.
    Житель д.Городцы Егор Пулин будучи подростком стал свидетелем страшных злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Егор Егорович вместе с заместителем командира отряда Александром Савченковым выехал в район урочища «Машаница» и точно указал место расстрела воинов - окруженцев и мирных граждан.
    – Недалеко отсюда, – вспоминал он – было наше небольшое поле, засеянное просом. А так как в 41-м шли большие дожди, то только в октябре мы с отцом начали уборку того, что осталось от нашего урожая. И вот перед вечером видим, как к этому месту тянется вереница повозок. Много их было. На телегах - люди, военные и граждански. У многих из них были связаны руки. Большая охрана их сопровождала… Крики, лай овчарок, немецкие команды. Страшно. Прикладами фашисты начали сталкивать людей с телег. И тут отец говорит: «Тикаем отсюда, сынок, а то и нас, как свидетелей, немцы положат в те ямки!»… И мы вон той низинкой, пригибаючись, побежали оттуда. Вскоре услышали за спиной такую стрельбу из автоматов, что хоть уши затыкай! Это немцы убивали наших людей».
    Егор Пулин хорошо помнит рассказы женщин своей деревни, которых фашисты пригоняли закапывать тела красноармейцев. По их словам, тех, кто еще шевелился, гитлеровцы добивали из пистолетов и прикладами винтовок. До последних своих дней городчанки приходили на место казни, оставляли там цветы и сокрушались, что защитники Отечества лежат не похороненные по-человечески. Сразу же после посещения места расстрелов поисковиками были обнаружены четыре больших ямы, в которых находились останки людей. Сделав проверочные шурфы, они увидели на погибших части амуниции и солдатские армейские ботинки. Все говорило о том, что это советские воины. Сразу же были разосланы запросы в соответствующие органы. Ответы на них подтверждали: расстрельные ямы в урочище Машаница являются неучтенным захоронением.
    Девочки и девушки, женщины, пожилые люди, солдаты и офицеры, зверски убитые, сваленные кучей. У всех руки перемотаны хитрыми узлами телефонного кабеля. У почти всех выстрелами в упор и ударами прикладов разбиты головы, перебиты кости.
    В большинстве своем это были коммунисты, работники сельсоветов и их семьи. Судя по извлеченным предметам, среди них могли быть и милиционеры и сотрудники военкомата. Во второй и третьей яме полегли солдаты-окруженцы. Поясные ремни и портупеи у них были отобраны, но ботинки и сапоги советского военного образца говорят сами за себя. В четвертой яме были останки 9 человек, как военных так и гражданских.
    Всего же в этом скорбном месте были обнаружены тела 108 человек, из которых 70 были воинами 13 Армии Брянского фронта. Среди останков были найдены 8 самодельных медальонов, изготовленных из гильз, но прочесть их было уже невозможно – время свое берет.
    За все время Вахты, на месте раскопок побывали тысячи горожан, школьников, учащихся средних учебных заведений, рабочих и служащих для которых увиденное стало настоящим потрясением. Буквально все хотели хоть как-то помочь ребятам. Местные жители несли в лагерь различную консервацию. Ощутимую помощь оказывали глава администрации Стародубского района Александр Коробко, предприниматель Валерий Сердюк (он, кстати, привел в экспедицию своего сына Ярослава, который отработал в раскопах всю Вахту), глава Трубчевской горадминистрации Игорь Обыденнов, а также сотрудники районного ОВД.
     
    2 користувачам це сподобалось.