Религия и жизнь...

Re: Как мы относимся к религии?

Swarog "Ну, и для обоих. Приведённые отрывки - это ответ на христианскую агитацию и извороты. Ребята, верьте в кого хотите! Мне абсолютно на это фиолетово. Я провёл уже сотни дискуссий с христианами и знаю их завершение. Потому: не ссоримся и "продолжаем разговор".".....-Камрад извини,действительно меня где то понесло на "личности",и ссориться вообче желания нету!То что у Вас(хотелось бы унифицировать и на Ты) свой взгляд и Вы отстаиваете свое видение- Ваше право! Я свое отстаиваю то что для меня свято!Никому ничего не навязываю,и мировоззрение ,и над верой других не потешаюсь...

 

Re: Как мы относимся к религии?

А можно с этого места поподробнее?

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Абсолютно верно. Фундамент неприятия и борьбы с инакомыслящими.

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Нет проблем, камрад. Можем перейти и на ТЫ.

 

Re: Как мы относимся к религии?

Я вас лично ничем не оскорбил. Если Истархов не является для Вас догматом , тогда для чего вы его цитируете.Для меня Библия является Священным писанием , а Вы говорите что она плод воображения . Библия , Каран , Ветхий Завет и другие фундаментальные религии , являются основанием веры для многих людей . А творение Истархова -плод его не воображения, а не совсем здоровой психики.
Атеист заявляет твердо - Бога нет , это его право .Но когда люди типа Истархова начинают рассуждать о том чего не понимают , и ругают то , что им непонятно... Тогда остается основать новую религию имени Истархова.
И заметьте я Вас не агитировал.Дискуссия должна вестись со знанием предмета.

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Так не охота лезть в бутылку...
1. Мне не понравилась формулировка вашего вопроса. Воспитанные люди спрашивают об изложенном тексте несколько иначе.
2. Адам и Ева, Рай, Змей - всё реалии бытия? Это для вас библия - Священное писание, для меня - нет. Я могу её критиковать, как и христиане критикуют (мягко выражаясь) язычество - и это личное право каждого. Меру только нужно знать.
3. Вы у Истархова лечащий врач? Вы знаете состояние его психики? Вы знаете степень его образованности в обсуждаемом предмете? Откуда?
4. Вы не агитируете, вы - изворачиваетесь, а теперь уже просто начинаете огрызаться и накалять обстановку.
Ещё раз, для вас персонально: верьте во что и в кого угодно - я не собираюсь с вами спорить, и перестаём ссориться.

 

Re: Как мы относимся к религии?

По первому пункту.Я не хотел Вас обидеть . Извините.
По второму. Критиковать это Ваше право,но со знанием предмета и без оскорблений .
по третьему. без коментариев.
по четвертому.можем поговорить . В чем моя изворотливость и в чем я накаляю обстановку?Хотя можете не отвечать. Согласен перестать ссориться.

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Что-то я тоже не пойму. В постах 462,461,458,455 в цитате не мои сообщения .

 

Re: Как мы относимся к религии?

Касательно распространенного вопроса мусульманам со стороны христиан, иудеев, и представителей иных религий "ЕСЛИ ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ТО ВЫХОДИТЬ ГОСПОДЬ НАСТОЛЬКО ЖЕСТОК ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ НАС СОВЕРШАТЬ ГРЕХИ И САМ ЖЕ ЗА НИХ ПОТОМ НАКАЗЫВАЕТ?" можно лишь сказать, следующее (далее буду пользоваться выдержками из книги Доктора Умара Сулеймана аль Ашкара "Судьба и предопределение в свете Корана и Сунны", Казань 2005).

Ни сами люди, ни их деяния не выходят за пределы того что создано Господом. Господь знает все, и знает каких рабов он себе создает, и каковы будут деяния каждого из них, и все это "записано" в "Хранимой Скрижали" с момента создания Вселенной. Он создал их по своему желанию, предопределив их деяния,и они стали совершать те поступки, которые пожелал от них Господь. С момента сотворения Рая и Ада (а они уже существуют), Господь знал кто будет обитателем и того и другого.

Вот что говорит сам Господь в Коране:

"Аллах сотворил вас и то, что вы делаете" (Сура "Выстроившиеся в ряды", 37:96)

"Все, что они совершили есть в книгах деяний, что на руках у ангелов" (Сура "Луна", 54:52)

"Женщина носит плод и слагает его только с Его ведома. Удлинняется ли жизнь долгожителя или сокращается - все это есть в Хранимой Скрижали. Воистину, это для Аллаха легко" (Сура "Творец", 35:11)

А вот что по этому поводу говорил Пророк (мир ему):

Однажды пришел Сурака ибн Малик ибн Джушум и сказал:
- О Посланник Аллаха! Разъясни нам нашу религию, как будто нас создали только сейчас. Что есть наши деяния сегодня: то что начертано перьями, которые уже успели высохнуть и что уже предопределено или что-то новое?
Посланник Аллаха (мир ему) ответил:
- Нет. То, что начертано перьями, которые уже высохли, и что уже предопределено.
Тогда Сурака спросил:
- Тогда в чем же смысл деяний?!
Посланник Аллаха (мир ему) ответил:
- Совершайте свои деяния и каждый найдет для себя легким то, ради чего он создан.

(Имам Муслим, т. 4, с. 2040 № 2648)

В Сунне также говорится о том, что Господь посылает к зародышу,находящемуся в утробе матери ангела, который записывает то,что ему уже определено: его удел, его срок, будет от счастливым в этом мире или несчастным:

Посланник Аллаха (мир ему) сказал:
- Поистине, каждый из Вас сначала формируется в в чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли, затем он пребывает там еще столько же в виде сгустка крови и еще столько же в виде кусочка плоти. Затем к нему посылается ангел,который вдувает в него дух и ангелу поручается записать четыре вещи: удел раба, его срок, его деяния, а также то, будет ли он счастливым или несчастным. Клянусь Аллахом, кроме которого нет другого божества! Поистине любой из Вас может совершать деяния, свойственные людям,которым суждено обитать в раю, пока он не окажется на расстоянии одного локтя от рая, но сбудется написанное у него на роду и тогда он начнет совершать деяния обитателей ада, пока не окажется там. И точно так же, любой из Вас может совершать деяния, свойственные людям, которым суждено обитать в аду, пока он не окажется на расстоянии одного локтя от ада, но сбудется написанное у него на роду и тогда он начнет совершать деяния обитателей рая, пока не окажется там"

(Имам Муслим, т. 4, с. 2036 № 2643)

Однажды, в одном из походов Посланника Аллаха (мир ему) против многобожников, принимал участие человек, который был настолько отважен, что казалось,мог заменить целое войско мусульман, но Посланник Аллаха (мир ему), взглянув на него сказал: "Если кто желает посмотреть на человека из числа обитателей Ада, то пусть посмотрит на него" указав на этого человека. Через несколько дней во время боя это человек мужественно сражался с многобожниками пока его тяжело не ранили и тогда, желая своей скорой смерти он навалился на свой меч и убил себя. Узнав весть о случившемся Посланник Аллаха сказал "Поистине, раб Аллаха может совершать деяния, свойственные людям, которым суждено обитать в аду, хотя на самом деле ему уготован рай; он может совершать действия людей, которым суждено обитать в раю, хотя на самом деле ему уготован ад. Ибо дела учитываются по их завершению".

(Фатх Аль Бари, т. 11, с. 499, № 6607)

И самое главное - о пределах понимания СУДЬБЫ и ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ человеческим разумом. Исламская догматика четко определяет, что 1. рассуждать на эту тему грех 2. рассуждать на эту тему бесполезно ибо мозг человека не создан для этого.

Имам ат-Тахави писал: "Основа предопределения - это тайна Всевышнего Аллаха, скрытая от его творений, и знать ее не дано ничему сущему во Вселенной, ни приближенным ангелам, ни даже пророкам (мир им); желание проникнуть в глубь этого вопроса - грех и путь к беспомощности и лишениям. Остерегайтесь, остерегайтесь любых взглядов, мыслей и искушений в этом деле, ибо Аллах скрыл знание о предопределении от Своих творений и запретил им доискиваться его".

В самом деле, в Коране сказано:

"Аллаха не спросят за то, что Он вершит, а они будут спрошены"
(Сура "Пророки", 21:23)

Все мусульманские ученые едины во мнении, что вопросы "почему?" и "как?" по этой теме никогда не будут раскрыты человечеству:

"Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись мне"
(Сура "Рассеивающие прах", 51:56)

"И Мы послали тебя только как милость для обитателей миров"
(Сура "Пророки", 21:107)

"Кого Аллах пожелает наставить на прямой путь, тому Он раскрывает грудь для ислама, а кого Он желает ввести в заблуждение, тому Он сдавливает и сжимает грудь"
(Сура "Скот", 6:125)

"(Скажи) мои наставления не принесут вам пользы, даже если я хочу дать вам добрый совет,если Аллах пожелал ввести вас в заблуждение"
(Сура "Худ",11:34)

 

Re: Как мы относимся к религии?

М-да, а не получается, что вера - это психотерапевтическая ниша для психики человека?
Человек уверенный живет не задумываясь о смысле своих действий, не ища моральной поддержки "оттуда", а просто живет, налаживая контакты с другими людьми и делая свою работу.
Человек сомневающийся ищет постоянного оправдания своих поступков.
А человек неуверенный ищет догму, кодекс правил, которые придают ему силу и уверенность в своих делах.
Человек грешный ищет спасителя, который бы все его грехи оплатил.
Что интересное заметили психологи - какую бы подлость и преступление не совешил человек - он в 90% случаев оправдывает себя - так жизнь мол сложилась, у меня мол не было другого выхода и т.д. Убийца Аль Капоне в своих мемуарах заверяет: "Я всю жизнь был добрым и мягким человеком".
Так вот и с религией, одному она дает утешение, другому оправдание, а третьего сдерживает от дурного поступка.
Боги несомненно есть, и искусство жизни заключается в умении понять их логику.
Проще тем, кто считает, что все предопределено - зачем суетиться, если уже все предначертано Судьбой, чего бояться - если все уже решено!?
Немного посложнее тем, кто пытается определить знаки, намеки Бога, Богов, их указания.
И совсем плохо тем, кто верит в хаос.
Все ИМХО (см. также предидущте мои сообщения).

 

Re: Как мы относимся к религии?

Чего то Боги гневаться стали что ли за такую тему, какие "косяки" пошли...
Или черт ворожит (тьфу на него)?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Ни фига себе... что происходит...что то слишком многие тут жалуются что сообщения не нюню... АУУУУ... АХТУНГ!!!

 

Re: Как мы относимся к религии?

Сгинь сатана

 

Re: Как мы относимся к религии?

Ничего не происходит, просто неопытные пользователи не умеют правильно пользоваться кнопочкой "Цитировать выделенный текст"

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Демоны! Демоныыыыыы!

 

Re: Как мы относимся к религии?

 

Re: Как мы относимся к религии?

Спасибо, Гейдар! Никогда бы не подумала,что так увлекусь чтением постов такого содержания. Очень познавательно.
Я бы перенесла тему. Ей не место в курилке.

 

Re: Как мы относимся к религии?

По поводу пресловутого грехопадения. Нет, что Ева в частности и женщины вообще во всем виноваты никто не сомневается.... Но вот моментик....

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь".

Зашибись... тока что сотворенный Адам, младенец, слышит полную галиматью.... Причем ему угрожают смертью. Он ни разу не видел смерти, не видел не одной мертвой твари.... С тем же успехом ему можно было пообещать, что его отъинтегралят, отлогорифмируют или отмодерируют..... А какая кара??? Причем не только ему, но всем его еще нерожденным потомкам.....
Доообрый боженька....

 

Re: Как мы относимся к религии?

Барабара, уже я критику этого события запостил отрывком из Истархова. Ничего доказать и объяснить христианам невозможно. Не тратьте время...