Американцы - лучшие из союзников

Вообще, интересная эта тема. Можно спровоцировать дальнейшую дискуссию просто сухими цифрами. За всю ВМВ (включая, также, и тихий океан) американцы потеряли ровно столько солдат, скольто потеряла РККА при взятии Берлина - 300,000

Просматривая иногда хистори ченел, там в итервью американские историки утверждают, что именно большое число потерь являлось главным фактором того, что дорога на Берлин была спокойно уступлена Красной Армии

 

Естественно. В Америке не принято разбрасываться жизнями налогоплательщиков.

 

Даже не знаю что на ...это... сказать

 

Бывает.

 

Интересно, а чёб ты выбрал, быть спасённым налоголательщиком или повторить подвиг Матросова

 

А вы?

 

Уважаемый Пономаренко, я не знаю как реагировать на Ваши посты...они мало отличаются от обычного стёба...если есть желание, то можно поговорить по существу. У меня есть своё мнение по поводу некоторых событий ВМВ. Даже писал о них в ЖЖ.

http://mpodolski.livejournal.com/9945.html
http://mpodolski.livejournal.com/10058.html

Если у Вас есть желание, я бы с удовольствием продолжил бы дискуссию поскольку мне данная тема очень интересна, и мне казалось, что на этом форуме я мог бы найти собеседников...

Заранее благодарен за адекватные ответы и комментарии

 

Отличные фоторепортажи. Мемориал из 1-й ссылки впечатлил, даже не знал о таком, спасибо.
С вашими выводами в сопроводительных подписях - в общем согласен.
Вот только фраза: "Несмотря на перепитии холодной войны, гонки вооружений, и прочии элементы имперского соперничества, Америка и Россия были на стороне друг друга в трудный час, начиная с того как Екатерина выслала свою эскадру в помощь борцам за Американскую независимость, и заканчивая тем, как Американские конвои под огнём противника везли в Мурманкс боеприпасы, продовольствие и т.д. в помощь Советскому народу". Она конечно правдива, но вот только после 1945 года пути двух стран разошлись, что и привело к Холодной войне, гонке воружений и т.д., причем обе страны наломали дров в этом процессе.
Но, у нас военно-исторический форум, так что вернемся к истории войны, если у вас есть вопросы - задавайте.

 

Уважемый Пономаренко, я просто пркомментировал методы ведения войны американцами, где главной целью являлись сохранение своих жизней и выполнение при этом боевых задач. Я много тем прочитал в своё время на этом форуме, где описывались гипотетические бои Армии США с РККА, что американцы не умеют воевать и т.д. Просто такими цифрами (300,000 за всё войну) мне показалос, что неумение американцев воевать есть утверждением неверным.

Кстати по форуму ходили описания таинственных столкновений двух армий союзников, где РККА заставила амеров "бежать быстрее пули". Как хорошо, что если что и случилось, то было замято на высшем. Последствия стратегических боёв в то время между СССР и США были бы непредсказуемы о очень трагичны

 

1. Так никто и не говорит, что американцы не умели воевать. По крайней мере я, как историк, детально исследовавший кампании в Нормандии и Арденнах. Не умея воевать, американцы бы не загнали две немецкие армии в Фалезский котел в Нормандии и не дошли бы Эльбы.
2. Вряд ли такое было. Скорее всего байка времен Холодной войны.

 

1 Многие форумчане с подобным утверждением не согласны :-(

2. Вполне с Вами согласен. Боестолкновения ограничились случайными боями в воздухе над Югославией

Кстати в соседней ветке я разложил по полочкам свою точку зрения и то что прочитал. Интересно было бы Ваше мение как историка на ту тему

 

Кстати, помнится, Рудель в своих мемуарах "Пилот штуки" упоминает о частых воздушных столкновениях амер. истрибителей с советскими красными соколами под конец войны... Да и Кожедуб ведь неофициально вроде сбил 2 Мустанга, которые якобы случайно на него напали приняв его Ла 7 за немецкий истрибитель

 

Так Кожедуб со своей дивизией и в Корее их валил. Поэтому сейчас при USченке его, скажем корректно, и не афишируют.

 

Не переживайте. Холодная война скорее была вызвана внутренними проблемами СССР и США. Они хоть и называли друг друга "Империями зла", но прямых военных столкновений не было. Это была не вражда, а соперничество.

 

Во время войны были боестолкновения в воздухе между пилотами СССР и США, иногда по ошибки, иногда из-за гонора. Были и трагедии, так осенью 1944 года в Югославии советская моторизованная колонна была по ошибке атакована американскими штурмовиками, погибло несколько человек, в том числе один страший офицер (не помню кто, искать нужно, но сам факт показателен).

 

Да, погиб командир танкового корпуса. Но это накладка, никакой политики. Ведь сколько было случаев - "артиллерия бьет по своим" (с), эрэсы этим отличались, а по союзникам - и подавно.

 

...
- дополню:
- ...Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены.
Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники!
...
http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html
...
- в статье ещё и про "воздушные бои" и тд...
...

 

Ну, конечно, накладка. Между прочим, это единственный случай, больше ничего подобного не было, даже в 1945 году, когда обе армии двигались к Эльбе.

 

видели фильм "Фабрика Футбола"?, там дедок - фронтовик (Брит) главного героя, тоже самое сказал, когда они в пабе пиво пили) , так что может быть.

 

Было бы интересо узнать статистику сколько человек в Красной Армии погибли от friendly fire и часто ли такое случалось

 

заградотряд НКВД считается?

 

В любом случае, очень немного. От силы - до сотни.

 

№ 220. Письмо начальника Генерального штаба КА главе военной миссии США в СССР о недопустимости атак американскими истребителями советских боевых самолетов

№ 005 19 марта 1945 г.

Главе военной миссии США в СССР Господину генерал-майору Джон Р. Дину

Уважаемый генерал Дин!

Настоящим довожу до Вашего сведения, что:

1. 18 марта 1945 года в период времени с 13 часов 15 минут до 13 часов 30 минут над расположением советских войск на восточном берегу реки Одер, севернее города Кюстрин, прошли курсом на север восемь групп американских бомбардировщиков типа «Летающая крепость» в сопровождении истребителей «Мустанг». Американские самолеты преследовались немецкими истребителями Ме-109 и ФВ-190.

Когда группа американских самолетов подошла к Морин (35 км северо-западнее Кюстрин), в это время над районом Морин находились в воздухе 6 советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив немецкие истребители, преследовавшие американцев, атаковали немцев, но сами в свою очередь были атакованы американскими истребителями.

Советские летчики, ясно различая американские самолеты, уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это, американские истребители продолжали преследовать советские самолеты. [332]

В результате атаки американских истребителей шесть советских самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один получил тяжелое ранение.

Этот случай является уже вторым случаем нападения американских истребителей на советские самолеты над территорией, занятой советскими войсками.

2. Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда по обоюдному соглашению между советским, британским и американским штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии Пазевальк, Берлин, т. е. в 50 км к западу от района происшествия; причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими самолетами линии советского фронта сделано не было.

Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного происшествия.

Об изложенном прошу довести до сведения начальников Объединенных штабов и просить их произвести срочное расследование происшедшего случая, наказать виновников нападения на советские самолеты и потребовать от союзных военно-воздушных сил впредь строго выполнять соглашение об ограничительной зоне.

О принятых мерах прошу меня уведомить.

Уважающий Вас генерал армии Антонов
Начальник Генерального штаба Красной Армии

Верно. Н. Славин


ЦАМО РФ. Ф. 40. Оп. 11549. Д. 292. Л. 5—6. Зав. копия.

 

Хороший документ. Только не забывайте, что американские пилоты до этого в глаза не видели советских самолетов, так что как раз произошла накладка.

 

Ну да? А контуры боевых самолетов ВСЕХ воюющих сторон они тоже в глаза не видели? Такому регулярно учили начиная с учебки. И что в каком виде ЯК-3 напоминает МЕ-109? Сбоку? Сверху-снизу? А в каком ФВ-190?