До 65-ої річниці початку створення дивізії...

- Ne znaju, v mene til'ky diasporne vydannia - velyka tovsta knyzhka.

 

Сіроманцю друже, не спор з тим фруктом. Він начитався гороху з капустою і періодично зявляєтся щоб заявити такі перли як "10.000 православних ветеранів Австро Угорської армії". Коли його питають звідки така інфа, він ховаєтся в нору і знову за два дні повторяє те саме. Коли я зрозумів що відповіді від нього на весь цей бред не дочекаєшся то рішив що ДерСС ne вартує трати часу.

 

Признавать, не признавать...
Во Львове давно признали, зафиксировали и шанують (оказывают знаки уважения)
На Востоке Украины не признали и никогда шанувать не будут.
Считаю их не предателями, не героями - просто они враги.

 

Не нужно говорить за всех! Шанують і будуть шанувати, і таких людей не мало.

 

Шануют, этнические галичане, живущие здесь и отдельные местные (в рамках обычного процента предателей среди всех народов всех времен) - для вас они герои. Для кого то предатели. Для меня ни то ни другое - просто враги, война с которыми продолжается (война мировоззрения, идеологии, религии и проч.)
В остальном... Украина была одной из империообразующих земель СССР, великой, наряду с Рейхом Империи. Сейчас же это территория временно оккупированая галичанами.
Поляки... Поляки получили то что заслужили. Советско-германский марш в Бресте? Респект. Лучше был бы такой же парад в Лондоне, чем Брест41-Берлин45

 

Цифры основаны на реальных докладах Бергера, приведенных у Мельника и Ландвера. Докладов орднунг полиции о количестве выделенного имущества на полицейские полки.
Данные о доп наборе в октябре 43 года - Логуш и Мельник
Достаточно сказать так. После Брод восстановление за счет:
а) вышедших из котла - 3000
б) запасной полк - 4200
в) украинские офицеры и унтера - выпускники школ СС - 200
г) немецкий персонал из других частей -1000
д) третьи батальоны 29,30 и 31 полка (в Бродах не воевали) - около 1700
е) 5 полицейский полк - 1800
Итого 11900 человек. По штату 480 офицеров, 2587 унтеров 11622 рядовых. По факту 261 офицеров, 673 унтеров 11967 рядовых. Это данные Мельника.
После Брод и до СЛовакии - из дивизии было направлено 1300 человек в Викинг и в 22 кд СС Мария Тереза. Из них полегло около 400 человек.
В Словакию было отряжено три боевые группы общей численностью в 2500 человек, из которых погибло около 100 человек.
То есть после Словакии, без запасного полка в дивизии было 10,5 тыс + 31 батальон СД (400 человек). В Словению прибыли всем составом - потери 400 человек. После этого Австрия - 10,5 тысяч оставшихся + 900 человек из Викинга (пишут про 50 оставшихся - это не правда, из Викинга украинцев отправляли обратно в дивизию партиями, последняя партия и состояла из 50 человек) + 1500 из запасного полка = 12,9 тыс и 2,3 тыс оставшихся в запасном полку.
В Австрии потери были тяжелые, разные цифры, но численность дивизии сократилась до 7500 и еще 1,8 тыс в запасном полку, следовательно потери составили 4-5 тыс человек. Немцев прибыло еще 2000 человек. Дивизия состояла из 9500 + 1800 запасной полк. Перед капитуляцией из дивизии ушло около 1500 человек немецкого персонала. Англичанам сдалось около 7,5 тыс человек, американцам попало около 2000 человек.
Все данные взяты из Ландвера, Логуша, Мельника. Я просто привожу округленные цифры. В свое время сделал выкладку по точным цифрам.
Дополнительно по полицейским полкам СС скажу так - 4, 6, 7, 8 полки до Брод пошли на формирование запасного полка. 9 полк был расформирован и распределен по другим полкам. 5 полк после Брод. Был сводный полицейский батальон из 4 и 5 полицейского полка СС - ее называют и батальоном Тарб и по другому. Бригидер был украинским командиром батальона. До Брод был разделен на две части: одна в составе роты осталась в Голландии, другая - включившая большую часть батальона ушла в запасной полк дивизии. Оставшаяся рота со временем была включена то ли во ФРундсберг то ли Гогеншауфен (этого я пока не могу установить точно, но рота в дивизию не вернулась).

Ок Армия УНР как называлась?

.

Насчет существования униатской церкви - я лично фонарею от степени "просвященности" вэтом вопросе. Люблинская уния 1569 года была отменена в 1946 году. По инициативе товарища Сталина. Кстати УПА(б) активно убивало униатских священников, кто был за воссоединение церкви. Насколько мне известно из 1970 священников униатов поддержавших воссоединение церквей было убито не менее 600 человек.
Для примера в книге Логуша (и у Мельника есть) есть данные - на 4,5 млн галичан, 2,7 млн униатов (данные польской переписи 1937 года).

Вы конкретно не пишете, просто другие сторонники дивизии яростно отстаивают эту версию.

Ну тут ничего не могу сказать увы. ПРосто инфа отрывистая у всех авторов.

Да это украинская позиция. Но что интересно, ни Мельник, который 10 лет потратил на написание книги и работал в архивах Братства дивизии в Англии, СШа, Германии и тп., Логуш который потратил 6 лет в архивах Братства дивизии в США - ничего о наборах из остов и эвакуированных не пишут. Правда странно?
Сын дивизийника Мельник и внук дивизийника Логуш не пишут про ЭТО?!
Их уж в предвзятости к дивизии обвинить нельзя.

 

Вы ошиблись. Дивизия под бродами была в составе 11 тыс. Все остальное - запасной полк + третьи батальоны гренадерских полков были в Нойхаммере.
Вы забыли о времени я говорю о лете 43. Вы о лете 44. На лето 43 года помимо дивизии, были еще 4,5,6,7,8,9 полицейские полки СС.

 

Украинська дивизия "ГАличина" историко -публитистический сборник ТОВ "Негоциант-Плюс" 1994 год
Кость Панкивський Вийскови справи стр 44 - На прохання ВУ архиепископ кракивський лемкивський и львивський Палладий назначив духовником для проавлсдавного вояцтва дивизии панотца протоэрея Олександра Новицького, пидвищуючи його до сану протопрезвитера.
Однако в боевом расписании этого святого отца нет.
На нет и ля ля нет.

 

А тепер по темі - натрапив на таке чудо, нажаль не моє, але гріх не поділитися. Доречі зверніть увагу на рунову петличку:

 

пізніше гляну по Ландверу, бо зараз під рукою нема...

їх формували з особового складу 4-го поліцейського полку...

взагалі не чув про 9-й полк; його не було...

М. Бригідер не був в поліцейських полках...

Дієва армія УНР; ще інколи - Наддніпрянська армія...

ви тут комусь пропонували краще вчити історію)))))))
так-от: Люблінська унія - це створення Речі Посполитої, а створення уніатської церкви відбулось на Берестейській унії (1596 р.); УПА (б) - ніколи не зустрічав такої назви, повинно бути просто УПА; про вбивства священників - абсурд... вбили Г. Костельника і то не ясно хто саме; польському перепису 1937 р. не довіряють навіть самі поляки; він був явно сфальсифікований...
УГКЦ діяла і після Львівського собору - "в катакомбах"...
про те як саме її ліквідовували є набагато детальніша інфа...

в Боляновського історію цього батальйону описано дуже детально; інфа про приєднання до дивізії є в статті-спогаді О. Лисяка, книжці К. Гірняка, спогадах М. Каркоця...

ну я казав, що цих авторів не читав - тому нічого про їх компетентність сказати не можу...
про додаткові набори пише згадуваний вами Р. Крохмалюк (ви маєте його книгу?)...
Логуш і Мельник не можуть знати всього і охопити все)))))

 

це те, що за редакцією В. Будного?

 

Napevno, bulo til'ky odne diasporne vydannia - velyka sira knyzhka z massoju fotok.

 

http://rupor.info/analitika/2009/04/30/v-ss-galichina-shli-celimi-klassami-celimi-selami/

 

Посмотрите письмо Бергера на 206 стр., аппендикс 2.

Это маловероятно. Во первых численность полка 1264 человека (на момент формирования) Во вторых, 3 батальон 29 полка был сформирован и укомплектован по штабу на момент отправки дивизии под Броды. Не отправлен по причине незавершения процесса обучения. В третьих 4 полиц полк был разгромлен в июле 44 года.

Вьехал - прошу пардону описался. Кусок "Дополнительно по полицейским полкам СС скажу так - 4, 6, 7, 8 полки до Брод пошли на формирование запасного полка. 9 полк был расформирован и распределен по другим полкам."
Следует читать так "Дополнительно по полицейским полкам СС скажу так - 4, 6, 7 полки до Брод пошли на формирование запасного полка. 8 полк был расформирован и распределен по другим полкам

Он не был в полицейских полках, он был в полицейском батальоне Тарб. СОбственно он практически единственный из офицеров дивизии имел право именоваться СС-гауптштурмфюрером, а не ваффен-СС-гаупштурмфюрером. Заслужил это право, именно за командование в боевой обстановке частями батальона в боях против маки.

Я имел ввиду сокращенное название встречал именно УНРА касательно армии УНР. Касательно приведенной Вами расшифровке, она применялась к боевым отрядам ОУН (б) до 43 года до переименования в УПА (б), и к отрядам Бульбы - Боровца с 43 года.

Я не имею права не доверять трудам историков Русской Православной церкви, или труду Дикого. Там тема унии раскрыта. Не хочу спорить на тему униатства, имея данные по переписям с 19 века, приведенные украинцами Логушем и Мельником.
Касательно УПА - вообще термин Украинская Повстанческая Армии придумал Бульба-Боровец, в сентябре 1941 году, что помимо мемуаров Б-Б подтверждено например в книге Слидами Армии Без Держави, Роман Петренко (клички в ОУН(б) - "Омелько", "Юрко"), Киев-Торонто 2004 г.
Это название позаимствовали бандеровцы для своих отрядов, которые ранее назывались УНРА, в отместку Бульба назвал свои части вместо УПА - УНРА. Мельниковцы постарались примазаться и объявили создание собственной УПА(м). В следствии того, что отряды Бульбы были принуждены к вхождениую к УПА(б), а отряды УПА(м) ушли либо с немцами, либо были разгромлены бандеровцами, то все сопротивление 44-50 гг легло на УПА(б). То есть именно УПА(б) и стало просто УПА без всяких приставок, и все нынешние ветераны и мемуары говорят просто об УПА а не УПА (б). Роль Бульбы и его отрядов под названием УПА 41-43 ггодов обзывается дествиями некой "Полесской Армии" или "Армией Полесской Сечи". Историю пишут победители, у Вас ими (победителями) является ОУН(б), которые взяли контроль над частями Бульбы и разгромили мельниковцев, то есть устранили конкурентов.
Насчет переписи был бы рад не верить, но брал ее из украинцев. И когда численность равномерно растет по разным датам по группам населения, не верить нельзя. Могу выписать по разным датам и численности.

Можеть быть охватить не могут, но они исследователи и не доверять я им не могу, хоть они явно субъективны.
Ну Логуша на ебае можете найти в принципе без проблем, а Мельника найти сложновато. Если хотите могу скинуть их выходные данные.
Я имею выдержки из мемуаров не Романа Крохмлюка, а Юрия Крохмалюка.

 

документи не такі й вже невідомі, але для всіх, хто цікавиться - http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=7756

значить під ред. В. Будного...
я колись його переглядав; фото дійсно дуже багато, та й так цікаво...
до речі, хтів таке запитати - при формуванні дивізії "Галичина" було випущено спеціальні марки для збору коштів; хтось зустрічав їх?
цікаво, що було на них зображено і якою була ціна...

 

Дополнительного набора в дивизию среди остарбайтеров и т.д. не проводилось. Просто немцы не приветствовали, когда рабочие записывались в армию, из-за нехватки этих самых рабочих. Агитация со стороны дивизийников могла быть, но только на местном уровне (то ест ьсреди украинцев работавших рядом с местом дислокации той или иной части дивизии). Проводились встречи украинских СС с украинскими остовцами, где последним рассказывали, что это за дивизия и за что они воюют. Пигидо-Правобережный все это очень хорошо описал. Наверняка эти встречи проходили с ведома немецкого командования дивизии. Неисключено, что после них кто-то из остовцев и мог попросится в дивизию добровольно. А документов нет потому, что этих людей направляли в запасной полк, а не сразу в боевые части, а большинство исследователей как правило доки запасных частей пропускает. Нужно там смотреть, отчеты о постановке на довольствие и так далее.
В любом случае, число подобных добровльцев не могло быть значительным и вряд ли они учтены в отдельных документах.

 

- Maju taki marky. Jak znajdu foto z kollektsii to vylozhu.

 

То все ж остарбайтерів і евакуйованих в дивізію набирали?
Не думаю, що це все робилось просто з ініціативи окремих укр. офіцерів...
Л. Муха, приміром, перейшов в дивізію з робітників...
Наприклад, співробітник відомого дослідника козачини Д. Яворницького на прізвище Девлад також перейшов в дивізію з остарбайтерів під самий кінець війни...

 

А вот и комментарии к этому интервью:

http://wolfschanze.livejournal.com/710830.html

 

ні Патриляк, ні Руккас історією СС не займаються і близько, а тому і помилки...
думаю, для інтерв'ю могли знайти когось більш обізнаного...

 

+1.

 

до речі, я щось спочатку не звернув уваги - ніякого перепису населення у 1937 р. в 2-й РП не проводилось; переписи були всього два рази (кожні 10 років) - в 1921 р. (Pierwszy Powszechny Spis Ludności) і в 1931 р. (Drugi Powszechny Spis Ludności); наступний мав бути в 1941 р. і, зрозуміло, не відбувся; перепис 1921 р. українці бойкотували, дані за 1931 р. я навів; щодо 1937 р., то це був зовсім не перепис, а просто видання його результатів, до якого додали якісь там державні дані, не зрозуміло чим обгрунтовані, а тому їм навіть поляки і не довіряють; такщо, якщо дані наведені навіть Логушем-Мельником довіряти їм навряд чи варто...

про 31-й батальйон СД є ще окремі дані в спогадах М. Куделі "Крізь бурі лихоліть" (Міннеаполіс, 1999), такщо при бажанні бойовий шлях даного формування можна розглянути на основі достатньої кількості джерел і впевнитись в його приєднанні до дивізії...