:::7,62*39::: Релоад разными порохами: Вихта, Сунар, Вульф, порох с искры, Нобель-спорт и другие

Добрый день , сообщество! В очередной раз прошу помощи в определении тонера из копаных картриджей . Длинна гильзы 57мм. диаметр пули 8мм. вес пули 10 грамм (мельхиоровая оболочка внутри цельносвинцовая без сердечника). Гильзы с двумя разными маркировками пули идентичны, так же разный тонер внутри. Интересует название картриджей , а также название тонеров, возможность релоада данными тонерами. Спасибо!
ИМХО тот что справа на ВТ похож. Но опыта можно сказать никакого так что могу ошибаться.

 

http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/8-x-57-is--8-mm-mauser-.html
Делайте выводы.

 

вывод сделал только один , что патрон маузеровский, а какой тонер и к какому аналогу вихты применить непонятно.

 

Думаю пули взвесить надо и аналогию с Вихтой провести.

 

в другой теме подсказали что порох тот что слева пластинками это
Nz.Gew.Bl.P. справа Дю пон, так вот если б знать аналог какой Вихты тспользовать для квик лоада?

 

Вгору стріляти не комільфо. Якщо це робиться для того, щоб порох в гільзі був, то раціональніше запижувати ватою і в капонір. Але це ІМХО.

 

А чи є хтось тут хто пробував чистити гільзи різними способами: горіх, сталь, ультразвук. Який найкраще для латуні? Які бюджетні рішення? Дякую.

 

я латунки чистил средством для мытья посуды типа фери , дочищал гнезда щеткой мелкой для дремеля, чистит неплохо гильзы блестели. бросал их в бутылку со смесью фери и средства для мытья рук автомобилиста - потряс минут 10 и потом сушиться в духовку.вроде чистые а капсюли щеткой от дремеля мелкая как кисточка выглядит.
хотел купить уз ванну но они дорогие

 

вроде на мой похож тоже из немца (левый) https://reibert.info/threads/7-62-3...el-sport-i-drugie.549542/page-45#post-6647163

 

Накрутил 6 штук (пуля fmg 8 грамм, гильза- обрезанный холостой патрон) для АК.
2 шт Тахо 0,8 грамм- стеляет, гильзу не выбрасывает.
2 шт Тахо 0,9 грамм- стреляет, гильзу выбрасывает, но патрон не досылает.
2 шт Сунар 1997 года 0,85 грамм- стреляет, гильзу выбрасывает, патрон не досылает.
Тахо из той партии, что была, больше 0,9 грамм в гильзу не засыплешь, заполяется под сужение дульца. Более поздний Тахо имеет большую плотность, но не осталось для экперимента.
Сунар плотный и можно сыпануть более 1 грамма, но не рискнул.
Понял, что для пострелушек гладкие пороха вполне можно использовать.
Только, к сожалению нет их в продаже.

 

2 шт Тахо 0,9 грамм- стреляет, гильзу выбрасывает, но патрон не досылает
-не пишите ....ю,
без обид ничего личного ,просто Вам везет, а новый начитавшись, и не втеме возьмет латуную гильзу и п ....ь



Господа релоудыри не вопрос всыпать порох и 0.9грам -Но Никто Нехочет затвор в черепе или пиздец лицу ..


ПО КВИКЕ 0.9грам обычного гладкоствольного (нефлегматизированного ) ЭТО ЗАПРЕДЕЛ 59000(предел 51000psi) с оболочкой 8 грам для 39.....

порох на36 грам ето около 340 вихты в идеале ,даже наБИ ПИ который расчитан на 50 грам дроби на навески 0.85 гильза латунь поплыла конретно .....

 

Первых 2 выстрела-0,8 гр Тахо. Гильза в патроннике.
Вторых 2- 0,9 гр. Гильза вылетела.
Ваша "теория" тут не катит.

 

.
Ваша "теория" тут не катит.[/QUOTE]



Еще скажите что мануал от Вихты 2015 тоже теория....

1.НЕ моя -а европейская 2014 год.(в смысле прога Квика
если кто не в курсе ,всего то 300 евро если официально.)
2. не теория- а руководство- как отправная точка.
3. на 308 как Вы изволили сказать -точность Квики по хрону и прострелу дистанций +_10 м.с
4. сразу видно что ВЫ не пользователь со стажем ,в релоуде недавно,- типа мне мои шышки родней....
5.главное не то что гыльза вылетела у меня или у Вас -а то что ето будет всегда также Безопасно даже после 1000шт і в +35,не говоря о кучности.
6.А фото донец Вашых гильз после 0.9 есть?А признаки передоза на гильзе есть или нет ?

 

Все, что Вы указываете теоретические изложения, к практике имеющие косвенное отношение.
Ставилась задача создать дозвуковой патрон для охоты с глушителем, чтобы затворная рама не издавала характерный звук и при этом были терпимые характеристики внешней баллистики.
Такой патрон получился с навеской в 0,65 гр Тахо с пулей 8 гр fmg. Начинали с минимальных навесок и пошагово пришли к этой.
Навеска 0,8 и 0,9 чисто из интереса.
Даже по отдаче в плечо навеска 0,9 далека от патрона ЛПЗ и боевого. Затворная рама не доходила до буфера в заднем положении, а это показатели низкого давления в стволе.
Пуля ( навеска 0,65) ложится на 8-10 см ниже пули стандартного ЛПЗ на дистанции 50м. Это говорит о меньшей начальной скорости, что компенсировалось установкой рамки на 200 м и получилось нормально.
Кстати Вихта 120 навешивается в 39 от 1,3 до 1,65 гр.
Я бы Тахо насыпал и больше 1 гр, но не помещается.

 

на стальной гильзе 0.9 донце не дует, латункой к сожалению не проверял ( на тот момент не было)

 

Для обычного Тахо на ЛАТУННОЙ гильзе, пуля свин 10 грамм с гч
- предельная навеска 0.6 грамма (клин гильзы и капсюль выдув на 90%)
Для 0.5 грамма - нормально, автоматики нет

Для Тахо флегматизированного камфорой (12 капель на грамм)
- предельно допустимая 0.8 грамма. Скорость с пулей свин 10 грамм гч - 496 мысов.
- Навески более 0.95 - клин гильзы Скорость 532 мысов.

 

Если опустить тонкости внутренней баллистики и перейти в область натурфилософии то-
Пуля массой 8 гр. при начальной скорости 710 м/с имеет импульс 2016 дж.
Охот пуля 28 гр при начальной скорости 400 м/с имеет импульс 2240 дж.
Т.е. оба снаряда имеют примерно одинаковую кинетичекую энергию.
Каждый грамм пороха имеет некоторую потенциальную энергию. И не может 0,6 гр пороха придать такую же энергию, как 1,8 грамма того же пороха.
При релоаде нужно ориентироваться не на вес снаряда, а на импульс. Весовая прямая пропорция катит только в том случае, когда начальная скороть примерно одинакова ( для гладких).
По прикидкам - 0,9 гр Тахо "пульнет" 8 гр fmg со скоростью 350 м/с, а 0,6 - ок 300 м/с. Это подтвердилось практическими стрельбами.

 

в даному випадку Ви говорите про якусь "некоторую потенциальную энергию" в розрізі звичайної математики, точніше арифметики.
але в нашій ситуації потрібно розглядати в розрізі фізики процесу горіння в конкретних умовах: гладкий (з його великим поперечником горіння+опір форсування тільки в перший момент) та нарізний з його малим поперечником та постійним опором за рахунок нарізів).

 

добавлю результатов по Тахо (флегматизированный) на сайге
- мосинская пуля 9.5 гр., порох 1 гр., перезаряда нет
- мосинская обрезаная пуля 8.1 гр., порох 1.15 гр. - недосыл патрона (точнее перекос из-за недоотвода затвора)

 

Прошу меня простить что немного не в тему, но как-то здесь собирали толпу чтоб купить сурьму и на всю банду потом раздербанить. Тогда не получилось, вроде как продавец цену поднял. Я достал тут слиточек сурьмы - так что милости прошу делать резервы в моей теме: https://reibert.info/threads/surma-su0.631273/#post-6706897
Счас цену подняли до 400 грн за кг, я отдаю по 300.

 

Значит что-то пошло не так. Может температура а может жуткость не той системы
Мне удавалось его доводить вообще аж до "винтовочного" состояния.
Признаком перефлегматизации было то что тонер переставал полностью сгорать в стволе. Но резкость Крука сильно отличается в зависимости от года выпуска.
Старый Крук почемуто более резче нового.Кроме резкости ещё сильно отличается цветом и запахом.
Щас к сожалению у меня нет возможности эксперементировать с тонерами

 

Есть парадокс- в гладком первоначальный объём горения меньше, чем в нарезном. В гладком навеска пороха поджата обтюратором. В нарезном- навеска свободно "болтается" в объёме гильзы.
Резкость горения пороха в гладком компенсируется амортизатором (пыж или амортизатор ПК).
В нарезном если порох слишком "быстрый" пулю просто сорвет с нарезов и она пойдет как поршень без должного раскручивания. Поэтому базовый порох флегматизируют.
Но навеска в 0,6-0,8 гр Тахо в гильзе 39 занимает ок 2/3 объема гильзы и давление нарастает по более пологой кривой.
Что касается выдавливания капсюля, то при сборке патрона для полуавтоматов обязательно контур капсюля в гильзе прокапывать клеем.

 

может кто в курсе - какова взаимозаменяемость тонеров из 5,45Х39 и 7,62Х39?

 

www.vihtavuori.com/en/rifle-reloading-data