Место патриотизма в современном мире.

Пример с Америкой - не удачный.
Давайте опустимся на землю. Украинскую. Нахен нам смотреть за океан.
Это моё высказывания. Можете считать его не патриотичным.
При чём тут кремль? 24 года никто не занимался воспитанием подрастающего поколения. Этим занимались с пару десятков общественных организаций на голом интуЗазизме (без финансирования). А так же, с сотню отдельных, непонятного происхождения коммерческих типа фирм с главным направлением не воспитания, а тока подзаработать на воспитании.... ИнтуЗазизм убивался на корню, по таму как приоритетным направлением, в любом вопросе всегда становились - финансы.
Даже образование у нас - платное, т.е. покупное.
Заплатил - получи товар. Это нормально...
Если человек, высказывает свое мнение против этой системы, значит он не патриот, комнатный сепаратист, ну а как минимум агент кремля...

 

Не дочекаюся. Ладно
Дивна у Вас логіка- "платноє-значіт покупноє". Ну тоді " бєсплатноє- значіт дєрьмовоє", так далеко заїдемо.
І з вихованням Ви погарячилися. Події останніх двох років це підтверджують. Навіть з "нє смотрєть за океан" дозволю собі не погодитися. Ми зараз намагаємося винайти велосипед, можна спробувати вигадати щось своє, самобутньє, з нуля, можна глянути на приклад сусідів,- з квадратними колесами і без сідла. А можна взяти приклад з нормальних людей "за океаном".

 

Нашел для Вас такую статью,по ней можете выяснить сколько денег платили"сталинским наемникам",и что на них можно было купить,и чего больше было -желания денег заработать, или патриотизма....
ЧТО БЫЛО В КОШЕЛЬКЕ ОКОПНИКА?
А была ли на войне, так сказать, зарплата (по-военному - денежное довольствие)? Да, была. Каждому служивому платили в зависимости от должности (
Вроде бы разница в деньгах между начальниками и подчиненными большая. Но система стимулирующих выплат и надбавок ее во многом сглаживала. Так, ст. сержант - пилот По-2, Герой Советского Союза получал: оклад - 1200 руб. в месяц + 25% гвардейских + 25% фронтовых + 10% за вылет. Итого - 1920 руб. Больше комполка. И этого комполка жаба от зависти не мучила, отката он не требовал, а гордился своим подчиненным. С выплатами связано множество легенд. Одна из них - мол, снайперу платили за каждую вражью «голову». А вот и нет. Снайперу-ефрейтору всего лишь давали сержантские лычки и платили по первому и второму году службы 30 руб. в месяц, а по третьему году службы - 200 руб. в месяц. Много? Но сколько жил тот снайпер?
Кстати, о пехоте. Давно подсчитано, что жизнь рядового на «передке» в среднем составляла 45 дней, взводного - целых семь. Чему удивляться - полк в наступлении существует меньше суток...
В армии существовала система Военторга, и его авангард - автолавки, работавшие с частями передней линии. Их ассортиментный минимум: «открытки, конверты с бумагой, карандаши, зубной порошок и зубные щетки, кисти и лезвия для бритья, расчески, зеркала карманные, нитки, иголки, крючки, петлицы и пуговицы, кисеты, трубки и мундштуки, погоны, звездочки и эмблемы». Всего лавок было более 600, и в штате каждой числился продавец-разносчик, который мог доставлять товары на «передок». Еще были посылки с товарами повышенного спроса с фиксированной ценой. Только в 1944 г. было продано 5 млн. посылок.

РУБЛЬ В ТЫЛУ
Средняя зарплата в годы войны в промышленности - 573 руб. У шахтеров - 729 руб., у металлургов - 697 руб., у инженеров - 1200 руб., у колхозников - до 150 руб. Цены же на рынке выросли в 13 раз против довоенных. Не то что костюм, еды не купишь. Бутылка водки - 400 - 800 рублей. Буханка хлеба стоила от 200 до 500 руб., картошка - 90 руб. за кг, сало - 1500 руб. за кг, самосад - 10 руб. стакан.
Легко посчитать, что можно было купить на премию за подбитый танк. Так что деньги тех, кто был на фронте, оказывались подспорьем для их семей в тылу. Офицеры отправляли родным денежный аттестат, по которому те могли получать часть их денежного содержания. А премиальные деньги могли помочь не только офицерским семьям, но и семьям рядовых.

ПОСЛЕВОЕННЫЕ РАСЦЕНКИ
После окончания войны демобилизованным тоже платили. Рядовым - годовой оклад за каждый год службы, сержантам и старшинам - от 300 до 900 рублей.
Офицерам: прослужившим год - двухмесячный оклад, два года - трехмесячный и т. д. А на восстановление и ремонт домов в зонах оккупации выделялись ссуды от 5000 до 10 000 рублей со сроком погашения от 5 до 10 лет. Генералам и старшим офицерам с выслугой более 25 лет - ссуды 35 000 и 20 000 руб. для индивидуального и дачного строительства. А семьи погибших, с ними как, что им платили? Были пособия и пенсии. Разовое пособие женам погибших генералов - 50 000 руб.; полковников, подполковников, майоров - 10 000. При двух нетрудоспособных в семье оно увеличивалось в полтора раза, при трех нетрудоспособных - в два. Выделялась (сохранялась) квартира, литерный паек, пенсии вдовам и детям. В том числе семьям генералов, попавших в плен! Но если не было сведений об их сотрудничестве с врагом…
Семьям рядового и младшего комсостава платили так: на одного нетрудоспособного - 100 руб., на двоих - 150, на троих - 200. Это для горожан. А вот на селе - только половина от этих деньжищ.
ДОПЛАТЫ ЗА ПОДВИГ
После войны согласно положению об орденах Союза ССР, утвержденному Постановлением ЦИК и СНК от 7 мая 1936 года, награжденному орденом СССР ежемесячно причиталось: за орден Ленина - 25 руб., за орден Красного Знамени - 20 руб., за ордена Трудового Красного Знамени и Красной Звезды - 15 руб., за орден «Знак Почета» - 10 руб. Помимо этого, орденоносцы имели льготы: бесплатный проезд на всех видах транспорта и скидки по квартплате. В 1948 г., к великому неудовольствию фронтовиков, выплаты и льготы отменили.



За то, что летчик М. Борисов превратил немецкий линкор «Шлезиен» в груду металла, он получил 10 000 рублей.
МУЖ ПАРТИЗАНИЛ, А ЖЕНЕ КАПАЛО
С партизанами было сложнее. Командир и комиссар отряда должны были получать не менее 750 руб., замкомандира - 600 руб., командир роты, взвода или самостоятельно действующей группы - не менее 500 руб. Но зачем партизанам советские рубли на оккупированной немцами территории?
Правильно, деньги за них получали родственники на Большой земле. Или причитающуюся сумму партизану выплачивали по возвращении из отряда. Понятно, что платили лишь тем, кто числился в списках Центрального штаба партизанского движения.
Генерал-лейтенант в отставке Дмитрий НАЛИВАЛКИН (в годы войны наводчик и командир расчёта 120-мм миномёта):
— Деньги нам давали в срок, правда, толку от них не было никакого. Что можно было тогда купить на эти 10, 15, 20 рублей? Поэтому зачастую деньги скапливались в кармане гимнастёрки. Иногда, если часть стояла в каком-нибудь городе, удавалось сходить на рынок и купить немного хлеба. А вот что касается военторгов, то я от Сталинграда до Вены ничего подобного не встречал.
Полковник в отставке Владимир ОСОУЛЕНКО (войну начал в Брестской крепости и закончил в Маньчжурии):
— У нас всё было просто. Приходит кассир и кладёт перед тобой 2 ведомости. В одной расписываешься за получение, а в другой заявляешь, что перечисляешь всю полученную сумму в Фонд обороны. Впрочем, особого недовольства у нас это не вызывало: все понимали, что деньги идут на святое дело. Первые средства у меня появились, когда я стал лейтенантом. Правда, всю оставшуюся от взносов сумму я перечислял по аттестату в тыл маме. Наличные же я увидел только в 1945 году, после Победы. Нас везли в эшелоне из Германии в Маньчжурию. На Дальнем Востоке на одной из станций мне удалось продать за 5000 рублей трофейный немецкий велосипед. Вырученные деньги сразу отослал домой. И самое интересное, что они дошли...»
Майор в отставке Василий ФОМИЧЁВ (войну закончил в 4-м танковом корпусе командиром танка):
— Живых денег я не получал никогда: ни рядовым, ни лейтенантом. Все средства мы перечисляли в Фонд обороны и на какие-то займы. Офицеры либо отправляли деньги по аттестатам домой, либо они откладывались на книжку. А какой от них был толк? Военторгов я ни разу не видел. Сказки всё это. А вот насчёт премий за подбитые танки мы тогда что-то слышали, но фактически у нас в части денег никто не получал. Хотя танков, особенно на Балатоне, уничтожили мы немало. Награждали лишь орденами и медалями. Интересную деталь я узнал после войны: оказывается, в Европе часть денежного довольствия нам начислялась в валюте. Когда всю валюту пересчитали, мне выдали на руки вполне приличную по тем временам сумму — 14 000 рублей.
Старший сержант Зинаида ИВАНОВА (воевала в составе 377-й стрелковой дивизии, снайпер):
— На фронте нам не давали ни копейки. Всё уходило в Фонд обороны и на займы. И я считаю, что это было правильно. В Европе мы жили на трофеях, а первые деньги нам выдали лишь после Победы. Помню, это было 400 рублей. Ещё каждый получил посылку с хорошими подарками.

 

Я Вам большее скажу, были не только денежное содержание, зарплаты и премии.... был ещё соцпакет, для офицеров квартира. Достойная для того времени пенсия по более раннему возрасту в сравнении с не военнослужащими.
Если офицер погибал, то его семья была обеспечена как минимум жильем и пенсией по утере кормильца, на которую нельзя было шиковать, но можно было купить продукты питания и одежду.
Дать ссылку о семье единственно погибшего офицера в Крыму, или сами найдете?
Так вот тут кто-то сказал, что патриотизм заключается в самопожертвовании.
Есть такое.
Любой патриот, если он действительно патриот, готов отдать жизнь наверное будет правильнее (ИМХО) 1. за семью, родных и близких и 2. за страну в которой он и они проживают.
Если 1.-е в случае его гибели становятся не нужным 2.-му и остаются без патриота ещё в более сложных условиях, то нахрена тогда весь этот движ патриоту? Те, кто действительно думают, они - думают.
Гибель, это конечно крайний случай. Никто не хочет умирать. Но в боевых действиях можно лишиться здоровья, например стать инвалидом... Что тогда? Есть уверенность, что ты сможешь помочь своей семье, а не стать для неё обузой?
Только не нада путать патриотизм с фанатизмом.
Есть - вера, а есть слепая вера.
Видно слепых в последнее время становится все меньше и меньше... хотя это одно из самых распространенных заболеваний...

 

Та причём здесь воспитание и комерция? Если человек живущий в Украине под видом патриотизма призывает к тому что нужно слить врагу земли вместе с людьми, а самого врага занести в "красную книгу", ни в коем случае врага не трогать а всячески его оберегать -то это наводит на нехорошие размышления! И чем бы этот человек не мотивировал свои действия -отсутствием горючего, нежеланием вести бд в населённіх пунктах-якобы чтоб гражданские не пострадали,якобы желанием сберечь жизни солдат, отсутсвием техники -(заметьте причины каждый раз меняються) то этот человек всё равно сдаст эти территории -не мытьём так катанием(с) В результате чего Украина опять останеться на "ручном" управлении кремля. Назвать этого человека патриотом? Можно конечно! Только вот опять вопрос:- патриотом какой страны?

 

1. чего к сожалению??? В чем прикол штудирования карла маркса или решений 14 съезда цк кпсс? кайфовать от такого патриотизма могли только полные лохи.
2. Ну за импотенцию вам виднее. А по поводу беззубости я бы сильно поспорил. Как раз наоборот молодняк начинает отстаивать свои права и не просто желать большего, а и стараться этого достичь.
3. Часом не с этой ветки? https://reibert.info/threads/geroi-ukrainy-doska-pocheta.499602/ или тут больше тех, кого вы считаете 3.14дорами? https://reibert.info/threads/pogibshie-zaschitniki-ukrainy.490717/

 

Не хочу Вас обидеть, Вы с какой страны?
Коммерция - двигатель войны.
Самая афигительная прибыль для любой страны это война. Главное, что бы она проходила не на её территории.
В современном мире, для любого индивидууума главное что - "бабосики".
Без них ты никто и зовут тебя никак. Правильно?
Так вот сопоставьте коммерцию с инстинктами(см. мой пост выше) человека (личности без патриотического воспитания, без соцпакета от гос. и каких-либо перспектив в будущем для его семьи (я не зря обозначил 1.)) Что получиться?
Именно то и получается. Продаются за деньги.
Причем с обеих сторон вооруженного противостояния. Бизнес. Другого я не вижу.

Нет.
Не нада передергивать и нагнетать негатив в русло нормального общения.
Как раз 3.14доры, прячутся за спины тех в адрес кого вы только что плеснули говнеца...
как истинному провокатору срача на форуме Вам не удастся меня спровоцировать на грубость, хотя вы этого давно заслуживаете.

 

Я с Украины, и даже нахожусь в зоне БД.
Как видите война находится именно на нашей территории и комерция некоторых "Украинских патриотов" мне непонятна: сегодня он продаст территории получит какое-то количесто бабосов, а завтра его-же покупатели эти бабосы отберут и заставят его пахать на стройках "народного хозяства" за трудодни или за пайку похлёбки! Или они думают - что "cо мной этого не случится" -типа с кем угодно только не со мной! И самое главное: -пусть идёт всё как идёт -иначе атаманщина начнётся

 

Цікава стаття, не нова але цікава. Платили солдатам мало. Та в порівнянні з достатком колгоспника це були космічні заробітки. А враховуючи відсутність вибору як такого, ще й на додачу сім"я в заручниках, - найманці. Тільки ставлення до них скотське.
А про інвалідність Ви даремно згадали. Дати зсилку на о.Валаам,чи самі знайдете?

Причини кажете дві. Сім"я і держава. А сім"я,це частина чого? От патріоти, яких Ви не бачите, не відділяють одне від одного. Вони ,та їхні сім"ї і є Українська держава. І воюють для того, щоб їхніми сім"ями не командували виродки морило з захерастом. Не хочуть дідоваєвалових ігрищ, ікони з уйлом цілувати не хочуть. За те і воюють.

 

"Ты опять в свою дуду? Сдам в острог, имей ввиду".

 

Миша, причем тут "острог", ты хоть знаешь значение этого слова? По теме, как-то совсем не "свистит"
или всё-таки ключевое слово - "сдам".
А-аааа. Врубился.
Что бы стать патриотом, нада "сдать", якобы "не патриота" и тогда уж точно Им станешь или ещё того круче - героем...

 

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев."
Настоящий патриот даже не знает смысла этого слова. Просто он делает то, что должен делать, живет по совести, не оглядываясь на других. Вы же не будете ставить себе в заслугу защиту ваших детей и жены от бандитов?
Патриотизм нельзя воспитать. Любые попытки воспитать патриотов сводятся к лживой идеологии. Поэтому, я считаю, что больше всех кричат о патриотизме именно негодяи.
Не люблю передачу "Хоробрi серця". В ней пиарят настоящих Патриотов, делая из них клоунов. Это унизительно.

 

Полностью согласен, но все-таки без воспитания низзя. ИМХО.
И с негодяями погорячился. А так всё Ок.

 

Сынок! "Есть такая профессия Родину защищать". К стати фраза из твоего любимого фильма. Только вот некоторые "защитники" соблазнились российскими окладами и предали свою Родину, а другие за нее полегли. А ты говоришь инстинкты....

 

Нет.
Не нада передергивать и нагнетать негатив в русло нормального общения.
Как раз 3.14доры, прячутся за спины тех в адрес кого вы только что плеснули говнеца...
как истинному провокатору срача на форуме Вам не удастся меня спровоцировать на грубость, хотя вы этого давно заслуживаете.[/QUOTE]
Ну зачем же приписывать мне чужие личные качества? А так перекручивать мои вопросы наверное даже роисся24 не сможет как это получается у вас...
Специально для вас! Начнемсь.... Есть несколько категорий 3.14доров для меня.
1) Часть из них собрана тут https://reibert.info/threads/identi...tov-foto-i-dannye.492206/page-98#post-6674255 это простое мясо. Большинство из них уже сдохло. Еще больше сдохнет в ближайшее время.
2) Есть особо мерзкие 3.14доры. Они собраны тут. https://reibert.info/threads/sabotazh-ato-doska-pozora.494272/ Они будут прикрыватся всем чем угодно и всячески оправдывать свои действия, чем собственно говоря они и занимаются. Комментируйте)))

 

Не вижу смысла смотреть на тех, кто хорошо кричит. Крикунов и популистов и у нас хватает. Нужно смотреть на тех, кто делает, а не болтает.

 

Про российские оклады не знаю, знаю что выше в сравнении с нашими, не более того...
Меня на форуме всегда, мягко говоря раздражало и раздражает, когда меня начинают с кем-то сравнивать с намеками и полунамеками.
Я работаю на госпредприятии в Украине и раньше находился на гос службе, ты же знаешь. Зарплату и оклады получал и получаю открыто. Что не патриотично?
Тот кто ...обманывает, типа работаю "на себя" - герой! Уря!
И так во всем. Давайте строить страну. Платить налоги. Я же только -"ЗА" обеими руками.
Про типа АТО - не буду ничё писать. Тут правда все-равно никому не нада. Току-то. Все равно- сотрут. Уже было....

 

Оо-ооо. Хоть что-то умное проскочило

 

Ніфіга! Давай, «руби» правду-матку! Давай, «отжигай» про святих апалчєнцєф, які старікоф, дєтєй і рузьгемір захищають і про хунту фашистську, яка геноцид раісян братських влаштувала. Давай, не «стєсняйся»!

 

У меня доступ ко всему разделу закрыт Коментировать нечего...

 

Именно по этому я уже год в курилке и не писал. Смотреть на отдельных балаболов сильно достало.

Ответ ниже. Дагаварился!!!!

 

Год назад, Вадик, ты пел другую песню. Тогда для тебя Украина было ругательное слово. Сейчас у тебя мнение изменилось. С чего бы это?

 

"Никтоша", можно я буду так называть тебя сокращенно-ласково.
Я так понял пора сворачивать тему. Нормального общения не получится.
Из-за таких патриотов как Вы и началась вся возня на востоке. Кто из нас балабол, это ещё вопрос спорный, время рассудит.

 

Миша не передёргивай.
Ругательное слово, когда какое-то убожество в виде чего-то выставляют на посмешище и этим гордятся прикрываясь громким словом маде ин Укрэин. Если этому убожеству действительно нужна критика, так в чем я не прав высказав её? Может у нас нет демократии, а только лозунги о ней? Так это действительно так.
Кто дал оценку моему мнению, правильное оно или нет. Судьи кто?
Не нада мне ничего навязывать, я и так восприму то, что хочу воспринять.... продолжать не буду
Если я не отвечаю грубостью на грубость и провокации это не значит, что у меня изменилось мнение.
Не нада только неким индивидууумам Страной прикрываться, не патриотично. ИМХО.
А так всё нормально.
Всем пока, приятно было пообщаться (но не без исключений)

 

А що це у вас за адреса така під аватаром - сомали путленд? Ви що таємний агент мотороли в загоні "сомали"???