На обратной стороне клеймо производителя(LORIOLI MILANO-Основной производитель наград Италии) Батальон альпийских стрелков "Бергамо"...может быть с ним как-то связан этот знак???
Спасибо. Знак найден на итальянских позициях. Я уже гуглил как мог, хотелось знать что за двойка и размер подразделения?
Фффууу,ну ты и задал работы Где ты его откопал? Это знак итальянского альпийского стрелка. Дивизия "Литторио" , полк "Бергамо".Вообще то они в Хорватии с партизанами воевали. Если хочеш могу тебе книжку дать об этих товарисчах.
Камрад! А можно узнать название этой книжечки, или ссылку на электронную версию? Уж больно интересна инфа по этим товарисчам. А вообще интересно каким ветром в наши края занесло Итальянских Альпийских Стрелков. Насколько многочисленны были эти подразделения В инете очень мало инфы по ним. А если и встречается то на буржуйских сайтах. P.s Камрада Henke поздравляю! Награды и знаки не так часто попадаются!
Камерады! В итальянских альпийских (горнострелковых) дивизиях, в частности в тех, что воевали в России а именно "Юлия", "Тридентина", "Кунеэнзе", было принято номерное обозначение альпийских полков и артиллерийских альпийских полков, а батальоны в полках и артиллерийские дивизионы имели собственные названия. Как правило они именовались по имени местностей, районов, городов провинций Пьемонт, Ломбардия, Трентино. Дивизия "Тридентина" - командир ,бригадный генерал Luigi Reverberi (Луиджи Ревербери) имела в своем составе 5-й альпийский горнострелковый полк, командир полковник Giuseppe Adami. Полк имел в своем составе батальоны Morbegno, Tirano, Edolo. В дивизию входил также 6-й альпийский (горнострелковый) полк, командир полковник Paolo Signorini. Полк имел батальоны Vestone, Val Cheiese, Verona. Теперь ближе к делу: в дивизию "Тридентина" наряду с двумя альлпийскими полками, о которых сказано выше, входил и 2-й артиллерийский альпийский полк, командир полковник Federico Moro. Так вот в этот полк входил дивизион Bergamo, командир майор Carlo Meozzi, дивизион Vicenza, командир подполковник Carlo Calbo и дивизион Val Camonica, командир майор Ugo Andri. Дивизион Bergamo имел на вооружении 75/13-мм гаубицы. В дивизион входило две батареи (12 орудий). Орудия были старые, австро-венгерские, времен первой мировой войны, производство завода Skoda. Второй дивизион имел на вооружении так же 75/13-мм горные гаубицы. Третий дивизион имел на вооружении 105\11-мм горные гаубицы Schneider французского производства, был двохбатарейным, в каждой батарее по четыре гаубицы. Таким образом представленный знак указывает на принадлежность носившего его к апьпийскому артиллерийскому дивизиону Bergamo 2-го альпийского артиллерийского полка альпийской дивизии "Тридентина". Итальянский альпийский корпус, в частности дивизия "Тридентина", в Острогожско-Россошанской операции РККА (январь 1943 г.) понесла тяжелые потери. Дивизия потеряла павшими и пропавшими безвести 7730 чел. а так же ранеными и обмороженными 4070 чел. Почти все тяжолое вооружение, орудия были потеряны при отступлении. "Тридентина" пробиваясь с боями выходила из окружения по маршруту:Белогорье-Подгорное-хутор Опыт-Скорорыб-хутор Постоялый-Кравцовка-Лымаревка-Шелякино-Варваровка-Малакаевка-Арнаутово-Никитовка-Успенка-Николаевка-южнее Новый Оскол-Большое Троицкое-Шебекино. Этот скорбный путь был проделан 18-31 января 1943 г. Где-то наверное, в этих краях и был поднят знак альпийского артиллериста из дивизиона Bergamo. Итальянские историки выделяют 21 бой не считая мелких стычек при выходе альпийского корпуса из окружения. Наиболее собраной и боевитой была именно "Тридентина". В бою у Варваровки 23 января 1943 г. ее батальон Morbegno погиб весь полностю. Части "Тридентины" обеспечили прорыв у Николаевки 27 января 1943 г. В написании населенных пунктов, речь идет о современной Воронежской области, могу ошибаться, так как даю их в обратном переводе с итальянского, впрочем как и всю вышеизложенную информацию. Все взято из книги TUTTI I VIVI ALL ASSALTO (ВСЕ ЖИВЫЕ - В АТАКУ) с подзаглавием Lepopea degli alpini dal Don a Nikolajevka (Эпопея альпийцев на Дону у Николаевки) издательство Longanesi & C, Milano 2005. Темой C.S.I.R. , Arm.I.R. занимаюсь давно, имею много итальянских книг по данному направлению и почти все, что выходило в СССР по данной тематике.
Камерады ! Несколько слов о том, как читаются итальянские ЛОЗы и что можно определить при их помощи. Вот несколько конкретных примеров: 17836 (4) С................шифр военного учета BUCCI RAFFAELO........(БУЧЧИ РАФФАЕЛО)....фамилия и имя владельца DI GIUSEPPE..............(рожденный от ДЖУЗЕППЕ)...имя отца владельца E DI MEOLA FILOMENA........... .. .(и МЕОЛА ФЕЛОМЕНЫ)......фамилия и имя матери СLASSE 1921.............(рожден в 1921)..............год рождения владельца SANSEVERO................(САНСЕВЕРО)..................нас.пункт,город,деревня FOGGIA.......................(ФОДЖИЯ)............провинция,город админ. округа 6870 (38) С..................шифр военного учета MASTROBERTI..............(МАСТРОБЕРТИ)..................фамилия владельца PASCUALE DI................(ПАСКУАЛЕ).........................имя владельца ANTONIO E CU..............(рожденный от АНТОНИО).....имя отца владельца POLO GELSOMINA...........(и КУПОЛО ДЕЛЬСОМИНЫ)..имя и фамилия матери CLASSE 1919.................(рожденный в 1919)..........год рожд. владельца S. ANGELO LL. F.............(САН АНЖЕЛО)..........нас.пункт, город, деревня (POTENZA)....................(ПОТЕНЦА)...............провинция, город во главе административного округа Иногда слово CLASSE (рожденный в ....) идет в самом верху медальона, на некоторых вместо военно-учетной специальности или шифра военного учета написано UFFICIALI (офиц.состав). Таким образом, можете судить сами, по жетону,конкретное звание владельца, его принадлежность к конкретному подразделению, полку, эскадрилье,батареи определить нельзя. Возможно такое опредиление по шифру, который идет в верху медальона ,т.е. перевод шифра в конкретное подразделение , могут сделать в итальянском Министерстве Обороны.
Камерады! В связи с тем, что знак Bergamo был обнаружен на итальянских позициях на берегу Северского Донца в районе Луганска (Ворошиловграда), сопоставляя некоторые даты, возникает ряд вопросов. Артиллерийский дивизион Bergamo принадлежал 2-й альпийской дивизии Тридентина, которая на момент активных действий в январе 1943 г. занимала рубеж в районе Белогорье, по правому берегу Дона. Участок обороны Тридентины находился севернее других альпийских дивизий, т.е. был самым левофланговым для всей 8-й итальянской армии. По прямой от Ворошиловграда это примерно 250 км. Обнаружение знака Bergamo на позициях в районе Ворошиловграда, правда, не говорит о том, что там был сам дивизион Bergamo и что он участвовал в обороне Ворошиловграда в начале-средине февраля 1943 г. Но некоторые факты это подтверждают: со знаком Bergamo был поднят и ЛОЗ, очевидно владельца, таким образом знак не был просто утерян с формы, и местные, надо думать, уже в пересказах со слов старших говорят, что итальянцы там стояли с лета и оборонялись зимой. Но если предположить, что Bergamo воевал в районе Ворошиловграда, то явно следует, что из альпийского корпуса, а именно из Тридентины, было изъято подразделение, и как отдельное, под немецким командованием, действовало на удалении 250 км. от своего корпуса. Об этом факте, если это так, я не находил упоминаний в мемуарной и исторической литературе. После катастрофы в декабре 1942 г. на Среднем Дону и в январе 1943 г. на Верхнем Дону обстановка для итальянцев менялась быстро. 11 января 1943 г. в Италию убыло управление 35-го армейского корпуса, 31 января 2-го армейского корпуса, 7-го февраля - управление 8-й итальянской армии (ArmIR) и горнострелкового корпуса. Последний боевой вылет на Восточном фронте совершила 17 января 21-я истребительная группа в составе двадцати пяти С200. Они проштурмовали советские войска в районе Миллерово, а 21 января в полном составе группа перебазировалась с аэродрома Ворошиловград на аэродром Сталино. Другие эскадрильи C.A.F.O. (Авиационное командование на Восточном фронте), а именно 246-я, 247-я, 245-я транспортные, были уже там, далее они убыли в Одессу и только в мае 1943 г. 246-я транспортная последней прибыла в Италию. Чернорубашечники: 30-го декабря 1942 г. в Ворошиловграде из остатков групп 23 Марта и 3 Января было организовано два батальона под командованием console Mario Bertoni (консул (полковник) Марио Бертони) из группы Valle Scrivia. Размещены батальоны были в Беловодске и Ворошиловграде. 21 января 1943 г. все легионеры получили приказ на переход в Руково. Это между Горловкой и Сталино. Два батальона прошли путь пешком за три дневных перехода. 25-го января командование чернорубашечников достигло Днепропетровска, 30-го января туда добрались и батальоны. Итальянцы из Ворошиловграда ушли. Так об этом, по крайней мере, говорят итальянские источники. Город сдали 14-го февраля 1943 г., или по другому сказать, город освободили 14-го февраля 1943 г. войска 3-й гв. А. Юго-Западного фронта спустя три недели как от туда были выведены итальянцы. Город обороняли немецкие войска группы армий Дон и среди них артиллеристы из Bergamo, очевидно им на тот момент подчиненные. Возникали недоразумения между союзниками относительно использования итальянских частей и раньше. Так в 1941 г. командование 11-й армии дало понять,что намеренно распоряжаться итальянскими частями и дивизиями C.S.I.R. по своему усмотрению по мере их подхода. Командующий 11-й армией 31-го июля потребовал передать в распоряжение командира 30-го немецкого армейского корпуса два артиллерийских дивизиона итальянской корпусной артиллерии. Дж. Мессе, командующий C.S.I.R.,отказался выполнить это требование, которое противоречило достигнутой в верхах договоренности о неделимости корпуса и даному на сей счет распоряжению итальянского генерального штаба. Одновременно Мессе послал жалобу на действия немецкого командования в Рим. От немецкого командования, за подписью начальника генерального штаба Кейтеля поступило письмо с дипломатическими оговорками: - Мы постараемся использовать итальянский корпус как единое целое,- писал он. - Однако не исключена возможность, что создастся такая обстановка, при которой отказ от использования одной или двух дивизий, уже имеющихся в наличии, вступит в противоречие с чувством ответственности. Не наступило ли это противоречие с чувством ответственности именно в случае с артиллерийским дивизионом Bergamo?
Камерады, Несколько слов об альпийских значках артиллерийского дивизиона BERGAMO, или по итальянской классификации группы BERGAMO. Поскольку в итальянский альпийский артиллерийский полк входило три группы, то по принятой у нас классификации группа BERGAMO это есть дивизион BERGAMO. Я об этом писал в посте #7. Но, просматривая послужной список дивизиона BERGAMO от создания в 1909 году и до роспуска в 2001 году в следствие реорганизации альпийской артиллерии, можно констатировать, что итальянский артиллерийский дивизион не был жестко привязан к полку, . Дивизион мог перебрасываться из одной альпийской дивизии в другую альпийскую дивизию и даже батареи дивизиона могли действовать отдельно. Может это так было принято только в альпийцев, а в армейской артиллерии полк – дивизион –батарея были жестко связаны. По тому, можно предположить, что две батареи BERGAMO , или то, что от них осталось, отходили по Воронежской земле, участвуя в прорыве окружения 26-27 января 1943 года в районе Николаевки, а третья находилась на позиции у моста через Сев. Донец у Станично – Луганского, где камерад Henke и поднял значек. Так, теперь о самих альпийских значках. На протяжении истории артиллерийского дивизиона BERGAMO (1909 -2001) значков было четыре. Первый слева был изготовлен, как и остальные три вида фирмой F.M.Lorioli Fratelli находится на via F. Bronzetti 25 – Milano. Значек изготовлен в 1940 году. Его размер 34,5 Х 29,9 мм . Позолочен, материал покрытия изображения – природная стекловидная эмаль. Отличительный, прямоугольный, простой и элегантный. Основные цвета – зеленое небо и снежные, белые вершины. Черный орел в полете держит стилизированное изображение пушки 75/13. Под крылом орла белая двойка – номер артиллерийского полка, к которому принадлежал дивизион (группа) BERGAMO. Этот значек всего лишь прототип, который был направлен в штаб – квартиру BERGAMO, который в 1940 году был расположен в Banchette, провинция Тоскана. После представления значка и последующего обсуждения, значек принят не был. Признали, что графика у него слишком проста, без вычурности и шарма свойственных альпийским значкам. Изготовлено их было только несколько. По итальянской классификации именно этот значек относится к группе Rarissimo (Редчайший). Следующий за ним также был изготовлен в 1940 году. Размеры его 36,8 Х 31,7 мм . Позолочен, материал покрытия изображения – природная стекловидная эмаль., Орел так же держит пушку 75/13, но когти и клюв у него рыжие, а сам он белый сверху. Полковая двойка стала зеленой и переместилась вниз. Такой значек был принят в альпийском дивизионе BERGAMO, и именно такой поднял камерад Henke. По итальянской классификации относится к категории Rato (Редкий). Следующий значек имеет те же размеры, что и предыдущий, та же фирма – изготовитель, покрытие, материал изображения все то же. Единственное изменение – орел весь черный. Этот значек является реконструкцией 1970 – х годов. По классификации – Rato (Редкий). Четвертый значек имеет те же размеры и характеристики как и предыдущие два. Единственное отличие – синее небо. Является реконструкцией 1990 – х годов. По классификации – Rato (Редкий). Итальянские альпийские значки – это своеобразная графика, своеобразный стиль, своеобразная культура.
Нашёл сегодня . Был завёрнут в бумагу , где она прилипла - текст больше пострадал . Отчистил , как мог осторожно . Прочитать бы хоть что то . Я пас - язык , произношение ...
Камерад! Точно ясно с двумя строчками жетона внизу. Написано cl. 1909. это сокращенное от classe 1909 - рожден в 1909 году. Последняя строчка: написано Dist. Saler...Это сокращение следует читать Distretti Militari Salerno - 39 -ый Военный Округ Салерно (смотри пост# 11 ) Первые две строчки, их смысел-то понятен, это звание сокращенно, фамилия, потом имя и далее имя отца (по-нашему отчество). Имя мамы здесь не написали. Из-за плохо сохранившегося текста эти две строчки только предположительно, в отличие от нижних двух у которых, думаю, нет вариантов, а только так, как сказано выше. Таким образом мое предположение по первым двум строчкам: Art. Cantacopo Michele di Giuseppe (Артиллерист Кантакопо Михеле сын Джузеппе) Вот такое выходит чтение.
Камерады! Вернемся к сути этой темы. Здесь разговор был о альпийской артиллерийской группе BERGAMO и значке группы. Выяснилось, что артиллерийская группа BERGAMO из 2-го артиллерийского полка альпийской дивизии TRIDENTINA имела в своем составе три батареи 31-ю, 32-ю и 33-ю. Из этих трех батарей только 32-я имела свой собственный значок, о котором еще не говорили. Точно известно, что в прорыве у Николаевки принимала участие 32-я батарея, и вполне вероятно обнаружение в России значка этой батареи. Вполне вероятно, что на Сев. Донце стояла одна из оставшихся батарей. 32-я альпийская артиллерийская батарея была сформирована в зиму 1914-15г.г. во время П.М.В. и вошла в артиллерийскую группу BERGAMO, которая на то время входила в 3-ий альпийский артиллерийский полк. По тому и на значке, который приводится ниже, изображена цифра 3, хотя в России BERGAMO была уже во 2-ом альпийском артиллерийском полку. После войны батарея не расформировывалась, прошла ряд реорганизаций и перевооружилась на трофейные 75/13 Skoda. Приказом Biastrocchi от 11 октября 1934г. 32-я батарея была переведена вместе с группой BERGAMO во 2-ой альпийский артиллерийский полк альпийской дивизии TRIDENTINA. В составе TRIDENTINA приняла участие в кампании во Франции, затем с ноября 1940г. в кампании в Албании. За тем была Греция и кампания в России. Командовал батареей в России капитан Bruno Gallarotti, зам. командира был младший лейтенант Lorenzo Valditara, именно они руководили батареей в прорыве 26 января 1943г. у Николаевки. Первый потом после войны командовал 6-ым альпийским артиллерийским полком уже альпийской бригады TRIDENTINA, а второй 3-им альпийским артиллерийским полком альпийской бригады CODORE. 32-я батарея была сформирована вновь 1 апреля 1948г. Орудия по прежнему были те же 75/13 Skoda, только в 1959г. произошло перевооружение на горные гаубицы 105/14. Произошел ряд структурных реорганизаций, но в 2001г. 32-я батарея в составе альпийской артиллерийской группы BERGAMO была расформирована. 1. Значок 32-ой батареи один из первых, который вводился в альпийских войсках. Его изготавливала фирма S. Johnson – C.so Porta Nuova 15 – Milano. в 1916г. Возможно в 1930-х годах были переиздания значка, но все равно по итальянской классификации значок относится к классу Rarissimo – редчайший. Значок небольшой, размером 14,6 Х 14,6 мм, но выполнен на основе из серебра 800, покрыт темно-синей эмалью. 2. Следующий значок , который здесь представлен, это значок точно такой же как и первый, фирма производящая и год производства те же, а также размеры значка , только это значок 61-ой батареи, которая так же входила в альпийскую артиллерийскую группу BERGAMO при ее формировании в зиму 1914-1915г.г. Только после войны, имеется ввиду П.М.В., 61-я батарея была расформирована, но вполне вероятно, что такой значок также могли занести в Россию. Судьба 61-ой батареи сложилась по-другому: 6 декабря 1991 г., после перерыва аж с П.М.В., батарея была вновь сформирована, но прослужила недолго и в 1995г.была вновь расформирована. 3. и 4. Если разговор зашел о артиллеристах TRIDENTINA, то следует вспомнить еще о двух красивых значках. Это значки 76-ой отдельной противотанковой альпийской артиллерийской батареи. Она была сформирована в Миллерово на территории России 30 августа 1942г. Личный состав набирался из 2-го альпийского артиллерийского полка TRIDENTINA. Батарея была вооружена немецкими противотанковыми орудиями 75/38. В батарее имелось 6 орудий. Батарея во время отступления была уничтожена полностью вместе с материальной частью. После войны никогда больше не восстанавливалась. Точно такая же батарея, только под номером 77 имелась в дивизии JULIA, только вот значка у нее не было. Значок 76-ой отдельной противотанковой изготавливала в 1942г. фирма P&B, Picchiani е Barlacchi . Размеры значка 47,2 Х 43,5 мм. В обоих значках основа бронзовая, только второй позолочен. предназначался офицерскому составу. Значок очень точно в деталях изображает альпийского орла, который клюет Т34/76. Значок 76-ой батареи также очень редкий вследствие небольшой численности батареи, но все значки были привезены в Миллерово, в Россию, в России они и остались.
странно однако , найден в наших местах . этот жетон принадлежал солдату 9 полка Юлия, а брат его походу погиб . ещё странность что был в месте с берсельерами и хорватами .
юра ,мы уже на трёх хуторах богучарского р-на находили и знаки и жетоны и другие вещи по хорватам.а это от мешковской далековато.даже по арбузовке проскакивали вещи хорватов.одним словом война и не разбериха.
