кинжал бронзового века или копье ?

Discussion in 'Давнина' started by Makenzu, May 1, 2015.

?

копье или кинжал?

  1. копье?

    13 vote(s)
    43.3%
  2. кинжал?

    12 vote(s)
    40.0%
  3. Нож?

    5 vote(s)
    16.7%
Multiple votes are allowed.
  1. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    7,061
    Location:
    Ukraine
    Де на даному предметі втулка?
     
    likantrop likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Секира ( алебарда) КР
      550 грн.
    2. Вага 1120 грам. Без тріщин. Без реставрації.
      3000 грн.
    3. Без реставрації, в стані, в якому знайшов. Патина. Накладений платіж ВІДСУТНІЙ. Висилаю після повної...
      200 грн.
    4. Гарний стан, чітке клеймо, чищена електролізом. Вага 1,3 кг.
      2000 грн.
    5. Декілька куль одним лотом. Копане, вимите мильним розчином. Період ймовірно 17-18 ст. Накладений пла...
      150 грн.
  3. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    дискусия заходит в тупик :beer:
    дело такого рода что ... многие однозначно остановились на мнении что это кинжал , я так понял что 100% никто не даст потому что если бы было хоть какое то дерево в виде рукояти кинжала то не было бы и спора. Это типа как дискусия про мечи алан с прорезями... :mad: можно себе представить его примотанное к длинному древку (копье) а можно и к двум небольшим пластинам (кинжал-меч.)
     
  4. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Messages:
    400
    Location:
    Львів
    Ніж. Ось відповідник, правда уточений, знайдений в Ростовській області. Бронза. XIII-IV в. до н.э. Могильник Улан IV. Курган 4. і ще один - подібний.
     

    Images:

    Ніж.jpg
    1375203421.jpg
    holodok333, Makenzu and Кіла2013 like this.
  5. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    100% оно. Жалко размера нету на фото.
     
  6. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    думаю наконечник копья....кинжал с такой геометрией не функционален
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  7. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ето явно не наконечник стрелы , не копье , ) кинжал или нож ) с ув.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Люди раньше считали иначе.
     
    MISHAvsACE400i, Makenzu and Veter-59 like this.
  9. polemika

    polemika Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,154
    Location:
    Харьков
    Йорик уточните для личного интереса . Нож или копьё, как по мне нож.
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Нож/кинжал поздней бронзы, скорее всего срубная культурная общность. Инфу можно глянуть, например, у Клочко.
     
  11. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    я достаточно долго занимаюсь реконструкцией древнего оружия, от луков до клинков, что бы не просто ляпать языком, а иметь продуманное мнение.... Подобная геометрия в кинжале бессмысленна... такую штуковину можно только в живот воткнуть. там где есть кости даж пытаться тыкать бессмысленно... из з огромной площади соприкосновения ...Кожаная одежда непреодолимая одежда для такого "кинжала"... А вот как колющее оружие с большой инерцией (за счет древка и другой динамики удара) наделяет такую геометрию страшным по последствиям поражающим свойствам...
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  12. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Я тоже как-бы занимался реконструкцией (примерно с 95 года) и прекрасно знаю возможности оружия. Но для понимания оружия надо еще знать кто им пользуется и зачем. В данном случае помогут описания современных племен уровня первобытного общества (лучше брать описания 19- нач. 20 вв.). В их очень часто важно не убить врага, а ранить его. Вот для этих целей клинок отлично подходит. Но это только одна сторона медали. Если Вы занимаетесь реконструкцией, то помимо всего прочего должны очень плотно работать с археологическим материалом. В данном случае нам очень важно рассмотреть захоронения. Копье и кинжал очень четко определяются в погребениях по местоположению.
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  13. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    я не верю "описаниям" историков...особенно что касается функциональности...
     
    Runodel and MISHAvsACE400i like this.
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    А на какие источники Вы опираетесь в своих исследованиях? Наверное на учебные пособия троянцев или выдержки из книг народов моря?
    К тому же я не писал об историках, а только об анализе археологических захоронений. Если предмет лежит на уровне пояса, да еще с сохранившейся рукоятью, то это никак не будет копьем, хоть верите Вы в это, хоть нет. А записки этнографов вообще не относятся к историкам. Т.ч. вообще не понятно о чем Вы...
     
    MISHAvsACE400i likes this.
  15. vic1111

    vic1111 Stabsfeldwebel

    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    ...вы зря спорите, каждый по своему прав, это орудие могло использоваться и как нож, и как кинжал, и как копьё...

    КИНЖАЛ (англ. dagger, нем. Dolch), небольшое режущее и колющее орудие из кремня, меди, бронзы или железа, иногда из кости. Грань между К. и ножом провести трудно, некоторые специалисты относят к К. лишь обоюдоострые клинки. Медные К. стали типологической основой рапир, мечей, копий и алебард (см. Типология; рис. 60).

    [​IMG]

    Рис. 60. Некоторые типы кинжалов: а — треугольный; b — заостренный; с — с цельнометаллической рукоятью (центральноевропейский); d — западноевропейский; е — черешковый (южноевропейский).
     
    holodok333 and MISHAvsACE400i like this.
  16. MISHAvsACE400i

    MISHAvsACE400i Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    кто то должен быть не прав )))
     
    vic1111 likes this.
  17. Mantis

    Mantis Obergefreiter

    Messages:
    66
    Location:
    Киев Украина
    лень спорить) как кинжал этот клинок бессмыслен..
     
  18. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Просто, как я погимаю, у Вас нет никаких аргументов, кроме своего мнения.
     
    Searega likes this.
  19. Vodomir

    Vodomir Feldwebel

    Messages:
    400
    Location:
    Львів
    Mantis Спробуйте набрати в пошуку "листовидний ніж бронза" і сильно здивуєтеся їх нефункціональності...та ще більше кількості і різновидам.;)
     
    Searega likes this.
  20. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45
    Кто подскажет ценовую политику?
     
  21. Makenzu

    Makenzu Oberschütze

    Messages:
    45