Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами

Ингерманландец

.. Вы знаете я не судья ни той ни другой стороне. Но те кто КОНР, РОА, казаки 15 кавкорпуса Паннвица, все же при всем моем понимании их мотивов не моя сторона. Хотя дед по матери, бывший белогвардеец антикоммунистом был, до самой смерти в 64 г. и совласть мягко говоря недолюбливал.Но при всем этом, к немцам служить не пошел.

Но все это не имеет по моему отношения к теме. Мы делаем все же не политический разбор, а уточняем военные аспекты операции. Именно о военных аспектах операции я и хотел поговорить.

Ну а политические, этнические или иные убеждения ...согласитесь это внутреннее дело каждого участника дискуссии, и априори молчаливо уважаются и не обсуждаются другими участниками дискуссии . Они вне рамок обсуждения темы.

с уважением

 

Не знаю как Виктор, но мне уже поздно, да и некогда в архивах бывать. Нет в РФ проблем нет сейчас заказать в архивах любую рассекреченную информацию. Но учитывая круг моих интересов по истории СССР денег на все интересующие меня аспекты не хватит.Истину конечно мы не выясним на форуме, но многие детали уточним.

Не соглашусь. Это официальные историки , получая заказ от власть имущих в стране делают из истории проститутку, обслуживающую сиюминутные интересы власти. Но лично мне их изложение истории СССР/РФ не интересно.

Если не возражаете давайте Зимнюю войну и нашествие монголо татар для другой темы оставим. А завтра только о контрударе под Сольцами поговорим. Кстати включайтесь, каждый какую то часть внесет, обширнее обсуждение будет. Подождем пусть Алекс 1982 включится в тему, интесное обсуждение может получиться.

с уважением

 

Да я извиняюсь что "скатился"в офф топ,что то не выдержал..,впредь обязуюсь высказываться по теме. Постараюсь что нибудь добавить от себя,но я не особо разбираюсь в разборе боев.. Но меня радует что тема развивается,Виктор уже подводит к теме боев под Лугой,потом наверное дойдем к боям в предместьях Ленинграда.. По сути то "блокада" Ленинграда начиналась вот в этих боях(или отступлениях) под Сольцами,Лугой,и т.д...

 

Ну Виктор видимо любит, быстро излагать материал. Ничуть не удивлюсь если в аккурат к 9.05 он закончит нам историю ВОВ пересказывать.

Да Вы знаете в этом нет ничего зазорного. Не столько знания важны , как здравый смысл в их осмысливании, перед тем как выводы делать.

Немцы тоже не моя стезя. Они меня интересуют только в сравнении с КА. Ну что вроде эталона, с которым я сравниваю этапы развития РККА/КА с 1924 г по 1945 г. Ну по немцам тут будет кому рассказать и уточнить, я только за Мамонова и КА несколько слов молвить буду.

Итак возвращаемся к нашим "баранам" и разумному предложению Алекса 1982 и все же уточняем, что представлял собой 56 мк (LVI. Armeekorps (motorisiert) )и 8 тд.


56 армейский корпус (м):

125 Arko
II/61 смешанный дивизион 10см пушек и 15см гаубиц (м)
559 противотанковый дивизион (Sf) (4,7cm Pak 35R(f))
2-й дивизион 61-го артиллерийского полка
легкий дивизион 92 зенитного полка
2-й дивизион 23 зенитного полка
678 штаб инженерного полка zbV
48 саперный батальон (м)

8 тд 1941 г

Panzer-Regiment 10
-Panzer – Abteilung 1
-Panzer – Abteilung 2
-Panzer – Abteilung 3
Panzer-Abteilung 67 (bis September 1942)
Schützen-Brigade 8
-Schützen-Regiment 8 (2-ва бат, в одном рота бтр)
-Schützen-Regiment 28 (2 бат)
-Kradschützen-Bataillon 8
Artillerie-Regiment 80
Aufklärungs-Abteilung 59
Panzerjäger-Abteilung 43
Pionier-Bataillon 59
Nachrichten-Abteilung 84
Versorgungstruppen 59

Далее в 8 тд 8-мь транспортных колонн, три малых автоколонны в тн.бт 10 тп, две в мотополках, три в тн. див

3 мд

Infanterie-Regiment (motorisiert) 8
Infanterie-Regiment (motorisiert) 29
Artillerie-Regiment (motorisiert) 3
Aufklärungs-Abteilung (motorisiert) 53
Kradschützen-Bataillon 53
Panzerjäger-Abteilung 3
Pionier-Bataillon (motorisiert) 3
Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung (motorisiert) 3
Infanterie-Divisions-Nachschubführer (motorisiert) 3
Divisionseinheiten 3

Теперь делаю перерыв, на уточнение и корректировку участниками моих недочетов по 56 мк и 8 тд, если такие имеются. Ну и ролов от Алекса.

с уважением

 

Ну вот Вы сами "цепляете" Виктора,видимо задел он вас за "живое".. Просто Виктор как мне кажется видит эти бои как бы с позиций штаба Вермахта.. Вот Вы пишите "пересказывать историю ВОВ",а ведь никакой истории и нет,то что понаписано в СССР-РФ это все мягко сказать не соответствует действительности..Вот и спорим мы тут.

 

..Вам со стороны конечно виднее. Учту замечание и еще на два тона вежлевее буду. Вы наверное все же правы.

Ингерманландец

При всем уважении к участникам темы, я не увидел точки зрения с позиций штаба Вермахта. Я увидел, ничем не подтвержденную точку зрения Виктора Кона, которую он мне посоветовал дважды перечитать,

Причем я так понял, Виктор Манштейна опровергать начал. Мол не понял тогда Манштейн в 41 г, что окружения не было. И Панарин совсем не правильно трактуем слова Манштейна. Нужно мол на них с национально- освободительной точки зрения смотреть, в смысле выкидывать не нужное из текста.... вот тогда и будет настоящее правильное изложение истории ВОВ...

Ну и было обещание Алекса 1982 поделится информацией с ролов, Я так понимаю там в них инфа из ЖБД 8 тд. Вот и жду.....видимо наивно и напрасно жду...

Далее, что пропущено в изложении темы от Виктора Кона:

Первое. Не назвал состав ПО. Не поверите, но я его точно тоже не знаю. Но я знаю тактику немецких тд, и предположу что ПО состоял из:

-59 разведбата, пусть будет бронерота, как Кон обозначил.
-одного мотопехотного батальона, соглашусь с Коном, что из 8-го мп. Если он точно уверен, что БТР были. Они только в 8-м полку были.(одна рота)
- одного танкового батальона, инфа разная идет 2-го или 3-го.Скорее всего 3-й Но не суть в номере.
- 43 батальон истребителей танков.Соглашусь, что был дивизион
- Из 80-го артилерийского полка,1-й дивизион
-инженерные части. Предположу, что все же саперная рота 59-го саперного батальона
- батареи зен. орудий.

1)Далее, вот такой примерно состав ПО был, когда он в Сольцы вошел. А далее в Сольцах остался танковый батальон. Правда рота средних танков из него дальше пошла к р.Мшага с ПО.

2) Не надо иметь семи пядей во лбу, что бы понять, танковый батальон (без роты средних танков) занял оборону в г. Сольцы фронтом на север, выставил в 1-3 км сторожевое охранение, и начал "прощупывать" местность на север от Сольцы, разведпатрулями.

3) Днем в Сольцы прибывают предположительно еще и 1-й тн. бат 10-го танковых полка и оставшиеся три батальона 8 мп. (один с ПО ушел). Видимо еще части 2-й дивизион 61-го артполка,1 див. 80 артполка, 2-й дивизион 52-го полка химминометов.

4) После обеда 14.07 "костыли" из отряда ближней разведки доложили, что :

Одновременно выброшенный от Сольцев на север разведотряд обнаружил противника возле городка Уторгошь – это были части 237-й стрелковой дивизии. Вот с ними и со 2-м бат.68 сп 70 сд, и произошли боестолкновения 14.07.41 г. Это и зафиксировано в ЖБД СЗФ.

Это как можно понять???..Отдали г. Сольцы, что бы 16.07 вновь его штурмовать???.А вообще то ж/д станция Сольцы расположена на ветке Невель-Луга. И просто так ее не отдали бы немцы. И какие это части 1 гст. бр "захватили" г. Сольцы. О чем это???....В общем не стыковок очень много. Намного больше чем у Мамонова.

Ингерманландец. Нет так нет Помните фильм ДМБ??

ефрейтор-Ты видишь суслика??
солдат -Нет не вижу
ефрейтор - Вот и я не вижу. А он есть.


С уважением

 

Ну и напоследок. пропущу интересные события как части д МГ зачищали коммуникации. Кто хочет сам почитает тут.

http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/ww2/totenkopf/totenkopf_july_41.htm

Единственно, Виктор Кор мягко говоря не все сказал. Обратите внимание, что 295 сп 183 сд, так и будет стоять в Должицах блокируя трассу. И только когда 21 пд 1 ак возьмет Дно, а 11 пд 1 ак рванет с юга на Сольцы, окружив 183 сд, он перейдет на южный берег р.Шелонь, и с 183 сд будет пробиваться на юго-запад в направлении Старой Руссы.

Теперь опять о продолжении контрудара на Сольцы. Он отнюдь не закончился с началом наступления 1 ак 19.07.41 г. И опять Виктор смолчал, как та совпропаганда в мое время. Та тоже не врала, она отрывки из истории выбирала, а ненужное замалчивала. Но это ниже в хронологии событий.

Схемку набросал, как брали Сольцы. 20.07 11 пд, вышла к Сольцам у д. Муссы (теперь она юго-восточная окраина г. Сольцы) форсировала р. Шелонь с юга. Обратите внимание 20.07 форсировала, частью сил отразила контрудары 70 сд (стрелка красная с северо-запада) 11 пд отразит удары 70 сд, и вытеснит ее из Сольцев на западную окраину.

А затем двигаясь по сев. берегу р. Шелонь нанесет удары на восток на Скирино и на северо-восток на Михалкино и .Скирино по сути с ходу возьмут. К 23.07 возьмут Михалкино, и попытаются развить наступление на Медведь. Но 70 сд в ночь на 23.07 сниется с позиций и переместится частью сил к Михалкино, это поможет отразить удар на Медведь. Вот только тогда, немцы двигаясь с запада войдут в Сольцы.



Хронология событий после 19.07. Ссылка ниже. В принципе согласен с автором, он тоже по ЖБД хронику писал (открываем спойлеры по дням)

http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=16217.90

19 июня
-21 пд захватила станцию Дно. 11 пд северо западнее ее развивает наступление на Сольцы.

20 июля
--немцы, тесня войска 27-й армии, овладели железнодорожной станцией Дедовичи. ( на юг от ст Дно)
329-й полк 70-й дивизии дальше Ночных не продвинулся.
68-й полк в течение дня продвижения также не имел.
252-й полк вышел на рубеж Новоселье, Плосково, Быстерская, Красное Устье.
19:50, противник атаковал во фланг в направлении Рельбицы – Новые Дачи. (это то о чем Виктор говорил) Двигаясь на восток, фашисты достигли Ленина и на севере – Ручьи.
252 сп, 2-й батальон полка занял позиции на западной окраине Сельцо, а 3-й – в районе Плосково – Быстерская
11 ПД форсирует р. Шелонь и захватывает д. Муссы,(сейчас это юго-восточный пригород г. Сольцы)

В ночь на 21 июля
немцы перешли в наступление и силой до роты пехоты с шестью транспортными машинами форсировали Шелонь в районе Новые Дачи – Рельбицы с южного берега на северный. (3 мд).
835 сп 237 сд оставил Большой Звад.
70 сд правый фланг Остов, Пошково, Ночное левый фл Иллова,Селище,
11 ПД , отбрасывакт контратакующие части 70 сд на западную окраину г. Сольцы и начинает развивать удар по северному берегу р. Шелонь от г. Сольцы на Скирино и Михалкино

.

 

продолжение хронологии.

22 июля
--противник начал артиллерийскую подготовку на участках 70-й и 237-й стрелковых дивизий. Начал наступать со стороны Ситни на М.Заборье, на Стрельбище, на Сольцы.,
--70сд прекратила контратаковать части 11 пд в Сольцах и концу второй половины дня и в ночь на 23.7 в начинает отход на участок Михалкино, Крюково, Скирино.
--22ск - в течение 22.07 приводил части корпуса в порядок и производил перегруппировку для нанесения контрудара противнику в направлении Сольцы с юга и юго-востока.
К утру 22.7 корпус был сосредоточен:
183сд - сосредоточена в лесу вост. Михалково (не путать это на юг от г. Сольцы);
182сд - занимала рубеж ХОТЕЛОВО, КАРПОВО, РВЫ, имея перед собой до 4-х батальонов пехоты противника.
180сд выводилась в район ДЕРГЛЕЦ, ИВЬЕ, ПУКОВО.

23 июля
По приказу командующий 16-м ск генерал-майор Иванова 70-й и 237-й сд откатываются на рубеж Уторгош – Михалкино – Мшага – Шимск. Немцы после отхода 70 сд , с запада входят в Сольцы, соединяясь в городе с 11 пд.
70-я сд закрепилась на рубеже Листовка, Шутиха, Михалкино, Лобково и опять получила приказ атаковать п Сольцы.
-237сд - была отведена на рубеж Мазурьевка, Быстрова и во второй половине дня под ударом противника со стороны БОЛ. УТОРГОШ - оставила УТОРГОШ и к исходу суток вела бой на рубеже Любань, Плосково, Городище.
-Перед фронтом дивизии в течение 23.7 фиксировались в ЖБД СЗФ части 11 и 21пд и части 3мд и 8тд.

24.июля

16ск – пытается контратаковать по тылам 1 ак. В 15.00 частью сил 237сд на Уторгошь, 70сд на Сольцы и Михалкино.Безуспешно.
22ск, выполняя директиву комфронтом № 021, пытается атаковать сольцы с юга.
183сд дошла до Свинорд
180сд дошла до рубежа Нива, Городок, Заполье
182сд дошла до Общий Починок, Иванцево
163мсд выдвинулась до Рвы, и стала в резерве.

25 июля

183сд в 17.00 вела бой на рубеже Подберезье, Залесье /8 км вост. СОЛЬЦЫ/
180сд, к исходу дня вышла к реке ШЕЛОНЬ и одним батальоном переправилась на левый берег р. ШЕЛОНЬ и овладела ЛЮБИТОВО.
182сд – отбивается от противника.
183мсд сосредотачивается для атаки на Локня.

26 -27-29 июля.
Наступление выдохлось, 183, 180 и 182 сд, начинабт отступать. То же самое и у 237 и 70 сд

используемые ссылки.

http://www.litres.ru/odissey-mamonov/pervyy-kontrudar-stalina-otstoyat-leningrad-2/chitat-onlayn/
http://loveread.ws/read_book.php?id=34539&p=57
http://centralsector.narod.ru/germ/hau.htm
http://fanread.ru/book/9769557/?page=7
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=кринов+ю.+с.+лужский+рубеж.+год+1941-й
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2946
http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/our_land.html
http://www.telenir.net/istorija/inoi_1941_ot_granicy_do_leningrada/p2.php#metkadoc3
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=146&t=451796
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/fw189loss/fw1890loss.html
http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/soltsy_from_pentagon.jpg
http://lugapoisk.forum2x2.ru/f7-forum

с уважением

 

Штаб "видит эти бои как бы" так:

Документы (в т.ч. карты, роллы) могут многое прояснить...

 

Panzerserg приветствую.

Просмотрел карту. В принципе правильно на нее обстановку нанесли. Судя по положению 11 пд это обстановка на 21.07 когда 11 пд возьмет 20.07 Муссы (окраина Сольцы), а соединения 56 мк, точно как нанесено на карте начнут наступление на восток.
. А после взятия Муссы и входа в Сольцы 11 пд начнет наступление по сев. берегу р. Шелонь на Скорино и Михалкино, а с 24 на Медведь. Этого наступления еще нет на карте.Примерно 29.07 ее части начнут вновь возращаться на юж. берег р. Шелонь, восточнее Скирино. О чем я и "долдоню".

Но с обстановкой ниже Шелони это расположение, раньше чем до начала контрудара 24.07.42 с юга на север (в левый фланг, тыл 1 ак немцев) соединениями.22ск, (183сд 180сд 182сд 163мсд) .Судя по расположению этих соединений.

И там немцы ошиблись в месте где стоит 237 сд,(южнее Шелони) была 202 мд (Селище), и юго - восточнее ее 5 мот. полк (Любынь). Отражать "поход" 11 пд на восток 21.07 от г. Сольцы будет "сборная солянка" частей 11 А. А 237 сд, еще в это время (21.07) севернее Шелони у Болоцко и зап. Городище.

Panzerserg а не сможите мне ее "доработать"???...Я там в схемке дал названия населенных пунктов, где были позиции 183,180,182,202 мд, 5 мот. можно их нанести нанести их на карту??..Причем я не из пальца их высосал, позиции эти ежедневно отражаются по дням в ЖБД СЗФ. Чстати очень интересует название нас. пунктов где у немцев 180 сд отмечена. Если совпадут с моими названиями, спрошу еще ряд нас. пунктов севернее.

..Нет роллы конечно интересно, но и ЖБД СЗФ не надо игнорировать. ЖБД не для Ливетана писался. Это строгой отчетности оперативный документ. Занесение в него искаженной отчетности, помарки и подтирки, как и удаление прошнурованных и пронумерованных листов грозит приличным сроком...если не более строгим наказанием.

Виктор Кор хорошо освещает хронологически события. Честно сказать приятно его посты читать. Но упертый еще сильнее чем гриб2. Причем упертый на глупости, что именно он все знает, а перед ним дети из 4 "б" класса, которые должны внимательно слушать. иначе 5-ку не поставят. . Но все ошибаются, и надо уметь осознать ошибки. Для того и дискуссируем на форуме.

P.S. Panzerserg А часом нет карты на 15-18.07???..Я бы по ней выход полков 183 сд, на коммуникации 56 мк прокомментировал бы. А то мучаюсь схемки рисовать, а участники так и будит считать, что мы коммуникации только 8-мь часов контролировали.

с уважением

 

Вот просоветская версия событий http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/soltsi_files/war/war.html

 

Еще http://www.opoccuu.com/140712.htm Там пишут что применялись советские бомбардировщики,вот как брешут

 

За 19-е норм. разрешение исходника:

Счас "на лопатах" - фазенда однако... Завтра отъезд, мож. до Сев. фаса доберусь - там мемориалы грозятся открыть.

 

Хочу признать свою ошибку,благодаря этой ссылке я понял что дивизия СС Мертвая Голова была в тех местах где я проводил летние каникулы(Береза) в юности,и это для меня гордость,ну в смысле прикоснутся к истории этой легендарной дивизии..

 

Манштейн пишет

наши пишут.

Насчет 1500 боев. вылетов ничего не скажу, проверить трудно. А вот по количеству самолетов и частям ВВС вполне по силам сверить. Чуть позже так и сделаю.

с уважением

 

Насчёт 1500 боевых вылетов авиации ВВС КА - очевидное преувеличение. Достаточно посмотреть подтвеждённые победы JG 54 до контрудара и во время. Никаких особых отличий не видно, даже с 14 по 21 июля меньше заявлено было и меньше сответственно подтверждённых. http://www.cieldegloire.com/jg_054a.php
За 16 июля 1941 ни одной победы - значит, боестолкновений практически не было.
ВВС КА там, конечно, участовала - в основном были сбиты бомбардировщики, но явно не в каких то безумных количествах. Посмотрите для сравнения цифры по сражению в воздухе при проведении операции Динамо. Там было побольше боевых вылетов, правда, но потери с обеих сторон были больше 100 самолётов как у Ройал Эйр Форс, так и у Люфтваффе.
А тут получается "Зелёное Сердце" пратически не встретило никакого особого противодействия со стороны противника и сам противник не жутко старался чем то навредить.
В Битве за Дюнкерк до операции Динамо потери с обеих сторон были больше чем 150 самолётов у каждой. Даже если ВВС КА нанесло бы меньший ущерб Люфтваффе, чем нанесли истребители Ройал Эйр Форс, то где потери авиации КА? Возможно, правда, что вылеты всё же осуществлялись, но летали совсем не туда, точнее сознательно не долетали до целей, дабы не связываться с истребителями Люфтваффе.

 

Посмотрел. нет все дни активно работала русская авиация. Может не так сильно как по 41 мк
Райнхарда, но активно работала. только 20.07 после ночных вылетов не работали днем.



с уважением

 

На аэродроме Пскова базировались бомбардировщики - но я лично не встречал ничего о наземных потерях от авиаударов. и 6-8 самолётов на интенсивную работу как то мало похоже и не вяжутся с 1500 боевыми вылетами

 

приветствую
В принципе с Вами согласен, потому и не стал утверждать что 1 500 вылетов было. у меня нет возможности это проверить.

Повторюсь. Авиация КА активно участвовала в операции. Сколько боевых вылетов я не знаю, и поэтому в посту выше под сомнение цифру 1 500 поставил. Что бы точно утверждать документы авиачастей и соединений смотреть надо. Если повезет, попытаюсь их найти.

Не поверите, но и части и соединения ВВС КА особого сопротивления "Зеленых жоп" не испытывали в полосе наступления 56 и 41 мк.. Особенно в полосе 41 мк Райнхарда. Да кстати Райнхард иного мнения о том, что -"....противник не жутко старался чем то навредить". Его корпус и коммуникации "красные соколы" сильно доставали. Манштейн более лаконичен в освещении действий ВВС КА.

По "зеленым жопам". Немцы еще в ПМВ поняли, что непрактично на истребительную авиацию возлагать весь комплекс проблем по ПВО полевых частей и соединений. Они и не стремились всех и везде защитить силами ист. авиации. На то у них была довольно сильная зен. артилерия в соединениях, а также в копусном и армейском звене.

.

Ну Дюнкерк это не совсем по территории то, с чем столкнулась 54 эскадра здесь. Повторюсь постараюсь инфу найти насчет кол-ва боевых вылетов. Выше в посту районы воздействия ВВС КА я обозначил по дням, по документам СЗФ.

с уважением

 

При всей Вашей нелюбви к "Зелёному Сердцу" это была одна из самых результативных эскадр и малое количество заявок говорит о малой интенсивности боёв. Давно не секрет, что лётчики бомбардировочной авиации ВВС КА часто сбрасывали бомбы куда угодно и потом возвращались на свои аэродромы. К 14 июля с 22 июня могли уже вполне научиться. Потому то они и не встретились с истребителями 54-й эскадры Люфтваффе. А отчёты выглядели вполне достоверно - слетайте и проверьте, коли не верите

 

Я думаю и не увидите. Реальная эффективность ударов по фронтовым аэродромам противника всегда невысокая. Хотя бывают исключения. Трудно что либо по этой цифре сказать. По сути это примерно 300 боевых вылетов в сутки (5-ть дней), для 468 самолетов. Думаю навскидку близкая к истине цифра. Вполне за день по одному вылету сделать могли, а то и два. А там кто его знает, документы смотреть надо.

с уважением

 

Ваше право верить тем отчётам, которым хотите верить. Кстати, там же в то время участвовали части 27-й истребительной эскдары и за 16 июля 1941 тоже никаких столкновений http://www.cieldegloire.com/jg_027a.php
все немецкие истребители, очевидно, просто активно "сачковали" в это время

 

..Странно конечно было бы, если я русский любил бы немцев убивавших моих дедов. Я и сейчас на их могилки только с удовольствием смотрю.
.. В курсе что результативная. Но она еще и по потерям, на одном из первых мест . Причем практически все на ВФ.

Малое количество заявок говорит только об одном, о малом количестве воздушных боев на столь огромном пространстве.
Но это отнюдь не означает, что интенсивного воздействия ударной авиации обеих сторон по наземным войскам не было. Тем более у 54 эскадры проблемы с аэродромами были. Райнхард, устав слушать о дальности расположения аэродромов 54 эскадры даже 39 мд на Гдов повернул. Дабы побыстрее аэродром для 1 и 2 группы отбить.

А я что говорил о эффективности ударов????..Я о них смутное представление имею. Я говорил о интенсивности работы советской авиации, в частности что она активно участвовала в операции. Все не более и не менее.

Ладно бог с ней с Люфтваффе. Меня вот еще какой вопрос заинтересовал. Там в воспоминаниях сольчан и краевом музее есть упоминание что Сольцы 19.07 вторично оккупировали. Меня это удивило.

с уважением

 

unixaix

В принципе убедили Вы меня внимательнее изучить обстановку с авиаударами. То что они были по указанным районам сомнения не вызывает. Количество самолетовылетов поищу и уточню. Проверить результативность авиаударов , это из области фантастики. Тем более согласен с Вами, и так ясно невысокая она.

Но и для Вас есть у меня инфа для размышления.



итак это данные с 22.06 по 14.07 по ВВС СЗФ (нет сведений по 61 ШАП,и 7 САД)

Обратите внинание, сбито в воздухе+не вернулось с задания 72 самолета. Ясно кого то истребители сбили, часть сбили зенитки. Но если разделить самолето-вылеты на потери то получается 49 вылетов до сбития. Это бухгалтерия, а не победные реляции 54 эскадры.

Колонка уничтоженны на земле, это "отмазка" перед начальством. Две трети это брошенные на аэродромах целые самолеты. Единицы из них повреждены бомбомметанием, часть уничтожена при отступлении.

с уважением

 

Panzerserg огромное спасибо.

Сверху вниз. Мнение о немецкой разведке, слегка у меня упало.

-220 мд, в это время в составе 19 А, ЗФ. ,то позиции 237 сд.
-152 видимо полк. Правильно 252 сп.
-237..тоже неверно немцы определили, это позиции 202 мд у Селище.
-180 сд. Нет по этому пути отступала не 180 сд, а 183 сд на Старую Руссу. Остановится у Писково, 25 км зап. Старой Руссы
-180 сд, отойдет в р-н ниже Мурино (южнее 25 км), это ниже Рвов, где обозначена на карте 182 сд.

То же нужное дело дача. С праздником.

с уважением