Предупреждение немецким солдатам о наказании за совершение краж!!!

Тема у розділі 'Солдатський побут', створена користувачем von Goltz, 10 лис 2008.

  1. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Именно за этот приказ Кейтеля повесили, ну и за аналогичные тоже. В Нюрнберге так и не разобрались, где проходило различие между фюрером и шефом ОКВ. Фюрера под рукой не было, поэтому вздернули шефа.
    Железный Феликс издал приказ по дивизии "Викинг" об обращении с местным украинским населением. Двух солдат судили за то, что они без разрешения, приглашения или приказа залезли в сельскую хату и разбили окно. Этот факт зафиксирован не в протоколе допроса пленного советскими военными разведчиками, а в аффидавите, который зачитывался на Нюрнбергском процессе. И чихать командир дивизии хотел на Кейтеля, Йодля, Гиммлера и всех прочих, пока дивизия рвалась на Восток. И командир корпуса чихал. И фон Клейст. И Рундштед. У них были свои представления о том, как ведутся войны, и они не собирались их менять в угоду военно-политического руководства. Ни Штайнер, ни Витерсхайм, ни Клейст не были замечены в особом следовании нацистским доктринам и обожествлении воли фюрера. И взглядов своих не скрывали.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    2. 777 грн.
    3. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    4. Доброго! Шильда з фільтру радіоперешкод/регулятора напруги (встановлювався на бронетехніці і автомоб...
      100 грн.
    5. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
  3. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Такое же "нагромождение" в многих современных УК.
     
  4. Stalker551

    Stalker551 Feldwebel

    Да, лан комарады. Хватит ругаться!Одну тему исследуем, обсуждаем,че засорять эфир!Я пока статистики не встречал. Если у кого есть, заделитесь!В наших архивах наверно подобной информации нет?А Transpspeer кстати крайне интересную информацию выкладывает, я кстати жду продолжения:oops:
     
  5. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Таких данных в систематизированном виде скорее всего нет. По идее должны были составляться статистические отчёты, но сильно сомневаюсь, что немцы выделяли в них отдельной графой преступления против мирного населения. Тогда нужно лопатить все приговоры военно-полевых судов (насколько они сохранились?). Вполне возможно, что это было отдельной темой чьего-то исследования (диссертации), г-н Траншпеер этого нам сообщить не хочет.
     
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    И не только. Одним из основных доказательств виновности послужила записка Канариса о поведении войск на Востоке, с пометками Кейтеля...

    А сколько НЕ судили? Еще раз говорю, само наказание, и его степень зависила от вменяемости
    офицера. Гораздо чаще было так, что виновные избегали наказания. Тем более, что существовало
    немало официально узаконенных способов мародерства и насилия на гражданскими и пленными.
    И делать различия между действиями против "враждебных гражданских", реквизиций продовольствия,
    изъятием личных вещей и теплой одежды у пленных и банальным грабежом, совершаемым солдатами
    никто из немецкого комсостава зачастую не заморачивался.

    Боюсь информация полученная в результате такого поиска будет совершенно негативной. Негативной для немцев...

    Почему, есть такие, но их не так уж и много. С другой стороны есть ответственность солдат и офицеров за "помощь населению". Часто упоминается боязнь такой ответсвенности.
     
  7. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Это уже постмодернизм -"... меня не интересует, когды Вы ему это говорили. Я требую, чтобы вы признались, когда Вы этого не говорили..."

    Такую статистику на Нюрнбергском процессе привел генерал-фельдмаршал Герд Карл фон Рундштед. Именно его показания стали решающим доводом к тому, чтобы не признать ОКХ преступной организацией. Вопреки мнению советской стороны кстати.
     
  8. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Васильченко упоминает в передаче на "Эхо Москвы" две цифры: 33 000 или 88 000 личных дел немецких штрафников, вывезенных из Берлина (видимо после его взятия). Такая крайняя приблизительность цифр говорит о том, что в целом немецкая военно-исправительная система ВМВ у нас почти не изучена.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    Строгий арест.

    На 1 день - Поведение, недостойное немецкого солдата; Просил сигареты у гражданских лиц; Курение на посту и нарушение субординации.

    На 3 месяца - Продолжительное время отсутствовал после окончания срока увольнительной; Воровство у вышестоящего начальника; Чтение на посту в радиоузле; Преступная халатность в обращении с огнестрельным оружием, повлекшая за собой ранения другого солдата; Кража алкогольных напитков у товарища; Сон на посту; Торговля государственной собственностью (лишение звания).

    На 4 месяца - Ярко выраженное неповиновение; Халатность на посту (караульная служба) в военное время; Болтовня; Торговля оружием, принадлежащим государству; Оставил пост на 5 минут.

    На 5 месяцев - Нарушение расовых законов; Покинул свой пост ночью и спал с французской женщиной; Халатное исполнение служебных обязанностей и спал с французской женщиной в казарме.

    На 6 месяцев - Длительное отсутствие без увольнительной; Управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения; Потеря секретных документов.

    На 7 месяцев - Нарушение субординации; Отказ подчиниться приказу; Инфицирование немецкой девушки венерическим заболеванием и не поставил в известность офицера медицинской службы.

    На 8 месяцев - Преступная халатность в обращении с огнестрельным оружием, повлекшая за собой смерть товарища; Оставил свой пост и уснул; Преступная небрежность, позволил бежать военнопленному.

    На 9 месяцев - Грабеж; Онанизм (с лишением звания).

    На 1 год - Нахождение в состоянии алкогольного опьянения, издевательства над подчиненными и угроза их расстрелять; Кража военного имущества во время нахождения в карауле (с лишением звания); Повреждение летательного аппарата из-за халатного обращения.

    На 15 месяцев - Неподчинение вышестоящему начальнику и проявление недовольства (с лишением звания).

    На 16 месяцев - Воровство почты.

    На 18 месяцев - Кража продовольствия и алкогольных напитков у французских гражданских лиц; Нападение на французское гражданское лицо и на вышестоящего начальника; Подделка личных документов, ношение знаков различия вышестоящего по званию и возвращение из увольнительной на 2 дня позже указанного срока.

    На 24 месяца - Грабеж и нарушение расовых законов; Повторное отсутствие без увольнительной.

    На 30 месяцев - Повторная торговля государственной собственностью; Подделка документов, с тем, чтобы продлить срок увольнительной.

    На 36 месяцев - Издевательства над подчиненными.

    На 48 месяцев - Отсутствие без увольнительной 14 дней.

    На 60 месяцев - Повторная торговля государственной собственностью (с лишением гражданских прав на 3 года).

    Штраф.

    50 Райхсмарок вместо 10 дней ареста за подделку документа.
     
    1 людині також подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы это очень большой обём информации + это работа во многих архивах NARA, Hoover Institution on War, Revolution and Peace, трофейный архив РГВА (инфу увы могут пробить только граждани России), Бундесархив, архивы Великобритании, Франции....
    Я сам занимаюсь судами над немецкими солдатами и пока точными цыфрами разбрасыватся не могу ибо надо рыть и рыть в веду того что Германия проиграла войну союзников и СССР не интересовали дисцепленарные суды над немецкими солдатами по этому инфу очень трудно достать но можно. Вся проблема втом что неизвестно точное количество именно сколько дакументов по судам сохронились к примеру в каждой дивизии.

    Всех антифа больше интересовало сколько режим погубил своих солдат к примеру фигурирует такая цыфра что Volksgericht и не законные приказы командуюших и командиров погубили около или больше 30 000 солдат и офицеров Вермахта (и это цыфра скорея по дезертирам за периуд конец 1944 - май 1945) но есть мнение и моё тоже что в эту цифру в плели также и тех кого растрелали или повесили за бональную кражу и насилие да бы изоблечить преступный ''нацистский'' режим.
    К примеру мною уже упомянутый Andreas von Aulock летом 1944 года издал распарижение растреливать своих солдат пойманых на кражах без суда и следствия приблезительно было расстрелино или повешено от 25 - 43 солдат и унтерофицеров ?????? (данные очень варируют и насышенны как ошибками так и неточнастями так и неправельной трактовкой увы Я сам так и не смог разобратся до конца).
    К примеру Россия бонально вставлает палки в колёса иностранным иследователям - а антифа неинтерсует сколько воров, убийц и насильников повесели свои в Вермахте.
    им важно сколько евреев згинуло....
     
  11. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    Каторжные работы.

    На 13 месяцев, увольнение с позором, лишение гражданских прав - Кража у товарищей и незаконное присвоение полномочий.

    На 2 года, увольнение с позором - Нарушение субординации и нападение на вышестоящего начальника.

    На 3 года, увольнение с позором, лишение гражданских прав на 3 года - Дезертирство.

    На 3 года и 6 месяцев, увольнение с позором - Нарушение субординации, неповиновение и нападение на вышестоящего начальника.

    На 5 лет, увольнение с позором - Членовредительство, с тем, чтобы быть переправленным домой.

    На 6 лет, увольнение с позором - Дезертирство.

    На 10 лет, увольнение с позором, лишение гражданских прав на 5 лет - Дезертирство (добровольное возвращение).

    Смертная казнь.

    Дезертирство и убийство; Дезертирство, с тем, чтобы избежать отправки в Россию; Дезертирство, нарушение расовых законов, растрата и грабеж (Также 9 лет каторжных работ, увольнение с позором и лишение гражданских прав).
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    С конца августа 1939 по начало апреля 1940 было вынесено 257 смертных приговоров, из которых 135 - за дезертирство, и 228 из этих приговоров было приведено в исполнение. Примерные цифры за всю Вторую Мировую войну:

    Было предъявлено обвинение - примерно 50 000;

    Были признаны виновными - примерно 40 000;

    Были приговорены к смерти - примерно 22 000 - 25 000;

    Были казнены - примерно 16 000 - 18 000.
     
  13. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    В чём это выражается? Неужели не было никаких отчётов о деятельности именно военно-полевых судов? Сколько расстреляли и за что в горячке последних месяцев мы никогда и не узнаем, но задача упрощается тем, что в конце войны немцы воевали в основном на своей территории и им не до грабежей было.
     
  14. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Без разбивки по составам преступлений эти цифры не говорят ни о чём.
     
  15. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    :smile_9: Вообще то ОКХ был оправдан совсем по другим причинам.
    Там политика сыграла очень сильно, к сожалению. Но даже текст
    приговора впечатляет...

    ________

    ...Трибунал считает, что не следует принимать какого-либо решения о признании преступной организацией генерального штаба и верховного командования. Хотя количество лиц, которым предъявлено обвинение, больше, чем в имперском кабинете, оно все же настолько мало, что путем индивидуальных судов над этими офицерами можно будет достигнуть лучшего результата, чем путем вынесения трибуналом решения, требуемого обвинением...


    ...Они были ответственны в большей степени за несчастья и страдания, которые обрушились на миллионы мужчин, женщин и детей. Они опозорили почетную профессию воина. Без их военного руководства агрессивные стремления Гитлера и его нацистских сообщников были бы отвлеченными и бесплодными. Хотя они не составляли группу, подпадающую под определение Устава, они безусловно, представляли собой безжалостную военную касту. Современный германский милитаризм расцвел на короткое время при содействии своего последнего союзника — национал-социализма так же или еще лучше, чем в истории прошлых поколений.

    Многие из этих людей сделали насмешкой солдатскую клятву повиновения военным приказам. Когда это в интересах их защиты, они заявляют, что должны были повиноваться. Когда они сталкиваются с ужасными гитлеровскими преступлениями, которые, как это установлено, были общеизвестны для них, они заявляют, что не повиновались. Истина состоит в том, что они активно участвовали в совершении всех этих преступлений или были безмолвными и покорными свидетелями совершавшихся преступлений в более широких и более потрясающих масштабах, чем мир когда-либо имел несчастье знать...

    ___________


    А вот выступление фон Рунштедта на Трибунале:

    – Правила ведения войны и международное право в том виде, как они изложены в Женевской конвенции, в Гаагских правилах сухопутной войны, для нас, старейших офицеров, были строго обязательными. Неукоснительное выполнение этих положений всегда требовалось от войск, и их нарушение каралось самым суровым образом...

    ...

    – Как старейший солдат германской армии, я заявляю: мы, обвиняемые военные руководители, воспитывались на старых солдатских рыцарских традициях, мы действовали согласно этим традициям и пытались воспитывать так же и младших офицеров.

    :smile_6: :smile_6:

    Кстати, тут попалось его же высказывание:
    «Мы должны уничтожить, по меньшей мере, одну треть населения присоединенных территорий. Самый лучший способ для достижения этой цели – недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемет, особенно среди молодежи» ( ВЛАСОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В СВЕТЕ ДОКУМЕНТОВ)



    Докладная записка адмирала Вильгельма Канариса, начальника военной разведки, начальнику верховного командования вермахта генерал-фельдмаршалу Вильгельму Кейтелю, 15. 9.1941 г.

    Докладная записка подготовлена графом Гельмутом Джеймсом фон Мольтке и Гюнтером Иенике.

    Иностранный отдел/Абв.-№. 9731/41 Секр. Начальнику верховного командования вер*махта. Докладная записка(а) о предписаниях по обращению с советскими военнопленными Отн.: 2 ф 24.11 АВА/Военноп. (1) № 3058/41 Секр. от 8. 9. 1941 г. 1.

    1. Правовое положение следующее: Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, но действуют основные положения международного права об обращении с военнопленными. Последние с 18-го века утвердились в том, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а лишь заключением в целях безопасности, единственно для предотвращения дальнейшего участия военнопленных в боях. Это основное направление получило развитие в связи с точкой зрения, распространенной во всех армиях, что убийство или ранение безоружных противоречит военной концепции; одновременно в интересах любого государства, ведущего войну, знать, что его собственные солдаты в случае взятия в плен будут защищены от жестокого обращения.

    2. Постановление в виде приложения к обращению с советскими военнопленными исходит, как ясно из дополнительных положений, из совершенно другой концепции. Согласно ей - военная служба в Советах рассматривается не как выполнение солдатского долга, а - вследствие совершенных советскими русскими убийств - характеризуется в целом как преступление. Тем самым отрицается действие норм военного права в борьбе против большевизма, и, кроме этого, отвергается многое из того, что считалось, исходя из прежнего опыта, не только целесообразным для военного времени, но и непременным условием для поддержания дисциплины и боевого духа в собственных войсках.

    3. Постановление составлено в самых общих чертах. Но если иметь в виду господствую*щие принципы, то эти так рьяно одобряемые меры неминуемо приведут к произволу, истязаниям и убийствам, даже в случае формального запрета такого произвола. а) Это вытекает уже из предписания о применении оружия в случаях неповиновения. Охране и ее начальникам, как правило, не знающим языка военнопленных, часто невозможно определить, является ли невыполнение приказа следствием недоразумения или протеста. Положение: «Применение оружия против советских военнопленных, как правило, является законным», - освобождает охрану от любого раздумья.

    б) Обращение с военнопленными остается далеко за пределами контроля со стороны вермахта. Но внешне ответственность сохраняется.

    аа) Отделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных и опре*деление их судьбы будут осуществлять оперативные отряды полиции безопасности и СД, руководствуясь основными направлениями, которые вермахту незнакомы и выпол*нение которых невозможно проверить.

    бб) Вооружение такого рода лагерной полиции дубинками, плетьми и другими инстру*ментами противоречит военной концепции даже в том случае, если оно выполняется заключенными лагеря; вермахт дает тем самым средства наказания в чужие руки, не имея возможности действительно проверить их применение.

    с) В заключительном замечании постановления комендантам лагеря для военнопленных рекомендуется действовать более жестко, чем предусмотрено, чтобы они были уверены в том, что им самим не придется нести ответственность.

    4. Общеизвестно, что несправедливое обращение вызывает дух сопротивления, таким образом, охрана всегда будет очень трудным делом.

    Уже в постановлении предусмотрен 1 охранник на 10 пленных, так что для нынешнего числа около 1,5 млн. работоспособных военнопленных потребуется 150000 человек охраны.


    110 Советские военнопленные под Харьковом, май 1942 г.


    111 Поезд с советскими военнопленными, октябрь 1941 г.

    5. В приложении 2 дается перевод русского указа о военнопленных, который соответ*ствует основным положениям общего международного права и Женевскому соглаше*нию о военнопленных. Без сомнения, этот указ на фронте остается без внимания, но все же оба - русский указ и немецкое постановление - прежде всего предназначены для отечественных областей.

    Если и трудно предположить, что русский указ будет соблюдаться в русской части Советского Союза, то нельзя отрицать опасности того, что немецкое постановление будет подхвачено вражеской пропагандой и будет противопоставлено этому советско-русскому указу

    6. Восстановление оккупированных областей, жизненно важное для немецкой военной экономики, будет затруднено. Для военнопленных, которых можно использовать для управления этими областями в силу их антибольшевистских взглядов, специального образования или в силу каких-либо других причин, будет по политическим мотивам невозможно после освобождения работать на нас. Даже если они захотят это сделать после всего пережитого в лагерях. Вместо того, чтобы использовать разногласия вну*три населения оккупированных областей для облечения немецкого управления, делается все для мобилизации всех внутренних сил России в единой враждебности.

    7 С учетом особенностей русского театра военных действий, воля враждебных групп к сопротивлению может укрепляться под воздействием средств массовой информации противника и быстро распространяющихся слухов.

    8. Возможные источники информации будут закрыты. Военнопленные, которые могли бы использоваться как внутриполитические противники большевистского режима для разведывательных целей, в особенности, представители национальных меньшинств, готовые к вербовке, от этой готовности откажутся. Это особено относится к народностям Кавказа, такого важного в военно-экономическом отношении региона. 9. Отпадает возможность протестовать против плохого обращения с солдатами вермахта в советском плену.

    II. Иностранный отдел разведки не принимал участия в разработке этого постановления. По мнению иностранного отдела разведки, против него имеются серьезные возражения, касающиеся как основных положений, так и, несомненно, вытекающих из него отрицательных последствий политического и военного характера.

    Канарис ​

    а) Пометка от руки генерал-фельдмаршала Кейтеля: «Размышления соответствуют сол*датским понятиям о рыцарской войне! Здесь речь идет об уничтожении мировоззрения. Поэтому я одобряю эти меры и защищаю их. К, 23.9.»

    в) Пометка на полях генерал-фельдмаршала
    Кейтеля: «Очень целесообразно!»

    с) Пометка на полях генерал-фельдмаршала
    Кейтеля: «Ни в коем случае!»

    д) Пометка на полях генерал-фельдмаршала
    Кейтеля: «Тоже бесполезно!»
     
  16. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Всего 50 000 предъявленных обвинений за всю ВМВ? Не верю. :)


    ...Die NS-Militärjustiz verurteilte etwa 1,5 Millionen Soldaten in ihren insgesamt etwa 1.300 Gerichten. Sie verurteilte rund 30.000 Soldaten zum Tode; vollstreckt wurden etwa 23.000 Todesurteile.[2] Der Zahl von 30.000 Verurteilungen der Justiz der Wehrmachtsjustiz stehen im
    Ersten Weltkrieg gerade 150 Todesurteile der deutschen Militärjustiz gegen deutsche Soldaten gegenüber, von denen 48 vollstreckt wurden...

    ...

    Die Urteile gegen bestimmte Opfergruppen wurden erst sehr spät aufgehoben, das Eintreten für eine Rehabilitierung stellte einen langwierigen Prozess dar. Folgende Tatbestände wurden von der Militärjustiz gegen Soldaten und Personen im Heeresdienst angewandt: [1]
    Kriegsdienstverweigerung
    Desertion / Fahnenflucht
    Unerlaubte Entfernung (Militär)
    politische Delikte
    Selbstverstümmelung
    Widersetzlichkeitsdelikte
    Befehlsverweigerung
    wehrkraftzersetzende Äußerungen
    Eigentumsdelikte
    Fälschungsdelikte
    Gewaltdelikte
    bedingt: Hochverrat und Landesverrat; vergleiche dazu „Lage in Deutschland“

    ...

    Beispiele für die rechtliche Problematik:

    1) Wehrmachtssoldat A soll sich in Russland an der Erschießung von Zivilpersonen oder Kriegsgefangenen („Kommissarbefehl“) beteiligen (Kriegsverbrechen); er begeht deswegen Fahnenflucht; B und C von der Gestapo wollen ihn festnehmen (d. h. ihm droht die Todesstrafe); A erschießt B und C. Ergebnis: A hat sich nicht strafbar gemacht, wegen der Fahnenflucht ohnehin nicht, aber auch nicht wegen der Erschießung der beiden Feldjäger. Denn: Der Befehl war rechtswidrig, folglich die Fahnenflucht rechtmäßig, der Festnahmeversuch durch B und C wiederum rechtswidrig, die Erschießung von B und C durch A daher aus Notwehr verhältnismäßig (vgl. Fall bei Radbruch, 1947).

    2) Aber: Soldat D erschießt, ohne anerkennenswerten Rechtfertigungsgrund, 1945 den Vorgesetzten E, um Fahnenflucht begehen zu können. Ergebnis: Strafbarer Totschlag (vgl. LG Köln 1953: 10 Jahre Gefängnis wegen Totschlags).

    ...

    Также еще. По официальной уголовной статистике вермахта до 1944 года за моральные проступки было осуждено 5349 человек, из них примерно 1100
    за педерастию и около 500 – за педофилию.
    Историк B. Beck, изучавшая тему "взаимоотношений" вермахта
    и покоренного женского населения просмотрела 232 приговора
    немецких трибуналов по насилию на женщинами, из которых
    оказалось только 2 (два) смертных.
    Также она отметила, что со стороны военных судов был разный
    подход к одним и тем же делам во Франции и в России.
    К примеру, в мае 1940 военный трибунал приговорил рядового за
    надругательство над 16-летней девушкой во Франции к смерти.
    За аналогичное преступление в августе 42-го на территории СССР
    ефрейтору дали всего восемь месяцев тюрьмы.
    Отмечается что алкогольное опьянение является смягчающим
    обстоятельством, также как и "хорошая характеристика".
    Так же основное внимание судам обращалось на то, не нарушает ли
    обвиняемый "генофонд рейха", дисциплину, или подрыв "репутации
    вермахта".
    А вообще историк константировала, что на Восточном фронте царит
    "бесправное пространство"

    Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten. Paderborn etc. 2004 (Krieg in der Geschichte. Band 18)
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    Вам следует внимательнее читать посты других форумчан. Речь шла о дезертирах, в связи с чем я и процитировал сообщение von Goltz.
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    1. Немного погодя я приведу дополнительные цифры и источники.

    2. Об этом также поговорим.
     
  19. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Он писал "скорее по дезертирам" так что сложно вас понять без пояснений. Причём ваша тяга поучать других этому вовсе не способствует. Хотите, чтобы вас поняли - пишите чётко и ясно.
     
    1 людині також подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот к примеру -

    16.полиц.бат (лат.).
    Численности батальона около 600 человек (численность менялась)
    За периуд осень 1941 - конец зимы 1942 года.
    Наказено за пянство на посту и пяный дебош, мелкие кражы, не выполнение распорижений немецкого начальства, халатность при исполнении своих обязенностей, и другие нарушения уставов и приказов немцами (Военнопаливые суды Вермахта и Войск СС) и внутреними органами (Латышские суды) наказено от 5 - 7 % личного состава батальона (По данным материалов Hoover Institution, Stanford University, USA) основные пункты обвинения - именно кражи у местного насиления.
    Увы точно сказать кто что и сколько получил нельзя надо поднемать дела. Также из этих % неясно сколько получили смертную казнь. За мелкие провиности наказывали понижением в должности и звании и трудовые накозания.
     
  21. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Даже если только по дезертирам, то цифры все равно очень маленькие.
    Если не ошибаюсь, только за зиму 1941-1942 гг. было осуждено военными
    трибуналами и направлено в штрафные части около 62 тыс. военнослужащих вермахта.

    Да, подобные полицейские части попадали под юрисдикцию военных судов.

    Кражи тоже разные могли быть. Например изъятие инвенторя и скота у политически лояльных граждан - это преступление, или банальный грабеж со стрельбой в поличейских и старосту тоже преступление, а вот аналогичные изъятия во время "акций" НЕ преступления.
     
  22. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    А откуда данные?
     
  23. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Вермахт у ворот Москвы. Мягков.
    ...В ходе зимней кампании 1941/42 г. гитлеровские трибуналы осудили 62 тыс. солдат и офицеров за дезертирство, самовольное отступление, неповиновение и т.п...

    Выписки из приговоров за дезертирство. 1945 год.

    ...

    «Нижеследующие приговоры о смертной казни довести до всего личного состава дивизии.

    1. Солдаты Франц Миттельберг, 32 лет, и Герхард Левандовский, 23 лет, оба 1/500 штрафного полка, в начале февраля 1945 года во время марша, на новые позиции сбежали из своих подразделений и шатались в районе дивизионных тылов. Оба были арестованы и 23.2.45 г. военно-полевым судом 344 пд за дезертирство приговорены к смертной казни. Тремя днями позднее приговор приведен в исполнение.

    2. Ефрейтор Гюнтер Шульц, 20 лет, и ст. ефрейтор Гейнц Вагнер, 18 лет, штабной роты 832 пп 5.2.45 г. бежали из своего подразделения и через два дня были задержаны в районе дивизионного тыла. 13.2.45 года оба за дезертирство военно-полевым судом приговорены к смертной казни.

    3. Гренадер Эмиль Больц, 39 лет, и ефрейтор Герман Раберт, 29 лет, 854 пп 7.2.45 г. дезертировали из своих подразделений и, чтобы не быть опознанными, переоделись в гражданскую одежду. Несмотря на это, они были арестованы и 6.3.45 г. за дезертирство приговорены к смертной казни. Через три дня после вынесения приговора оба были расстреляны.

    4. Ст. ефрейтор Феликс Денк, 21 год, 9-й роты 1058-го грен, полка 25.10.44 г., находясь на передовой линии, оставил свой пост и перебежал на сторону врага. 13.2.45 г. Феликс Денк за дезертирство и измену был заочно приговорен к расстрелу.

    5. Солдат Курт Фельнер, 20 лет, 6-й роты 500-го штрафного батальона после вторичного побега из своего подразделения 8.2.45 г. был арестован в районе дивизионного тыла и 23.2.45 г. приговорен военно-полевым судом к смертной казни и в тот же день расстрелян»...
     
    1 людині також подобається це.
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    Мои цифры приведены по книге Франца Вюлльнера "Die NS-Militärjustiz und das Elend der Geschichtsschreibung. Ein grundlegender Forschungsbericht", S. 446 и 476. У вас имеются другие сведен я на сей счет?
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В делах только бытовые кражы - еда, одежда, алкоголь, инвентарь, фураж...
    Также не исполнение распорижений и предпесаний немецкого командования. К примеру в префронтовой полосе был задержен не известный без документов а латыши в место того чтоб передать его камендатуре хлопнули его при попытке - немцы подняли шум - походу одного понизили в звании другим дисципленарные взяскания.

    Кстате первым кто был осуждён в 16.п.бат. был немец (инструктор) который случайно застрелил бойца батальона.

    П.С.
    1.Those memorialized by this marker are the men who deserted the Wehrmacht during the Second World War. 15,000 men were executed (Мемориал в городе Ульм).

    2.On 15 May 1997 the German Federal Parliament, the Bundestag, has passed a resolution for the rehabilitation of those who were persecuted by the NS-military justice for conscientious objection, desertion and “Wehrkraftzersetzung”. In this resolution it was stated: “The Second World War was a war of aggression and annihilation, a crime committed by NS-Germany.” The NS-military justice practised a bloody persecution of those who didn’t (any longer) want to participate in this crime. More than 30,000 death sentences were pronounced against deserters from the Wehrmacht; more than 25,000 were executed. But nevertheless their rehabilitation is still not unequivocal. (Bundesvereinigung Opfer der NS-Militärjustiz e.V National Association of the Victims of the NS Military Justice System).
     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.892
    Адреса:
    Латвия
    В целом, представленные цифры не слишком разняться с теми, что указывает Вюлльнер.