Рада визнала ОУН - УПА борцями за незалежність

Discussion in 'Курилка' started by Лісоруб, Apr 9, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major



     
    Oprishok, vortexx and dpts like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 15 шт.)
      Нові москітні антимоскітні сітки. Захист від комах
      120 грн.
    2. "Пуштунка" и шемаг одним комплектом. Предметы новые, привезены из Пакиста...
      900 грн.
    3. Капюшон (Британія) Гарний стан
      222 грн.
    4. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      182 грн.
    5. Паколь Пуштунка афганская шапка р. 58-59. Состояние новый. Материал натуральная шерсть. Паколь или а...
      1200 грн.
  3. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    І трішки історії ...



     
    Oprishok and vortexx like this.
  4. dpts

    dpts Leutnant

    Messages:
    3,027
    Location:
    Ukrainian
    шукати відео це супер, але книга набагато інформативніша.
    Дякую за відео, цікаво. :beer:
     
    Oprishok and KAISERLEMBERG like this.
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
  6. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Краще скажеш чи не скажеш ... ??? :confused::confused::confused: Риторичне це запитання ... !!! :D:D:D
    А ось правильніше ось цей ГЕРОЙ УПА сказав ... !!! :smile_12::smile_12::smile_12:
    Та й слова колгоспниці - жебрачки влучніше звучать ... !!! :oops::oops::oops:

     
    yan 2011, vortexx and dpts like this.
  7. Милочка

    Милочка Obergefreiter

    Ось цей "ГЕРОЙ УПА" - актор з художнього фільму. Дуже авторитетне джерело, нічого не скажеш...
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Раніше робили такі фільми про комуністів (чи КГБ), тепер про УПА. Хто платить, той заказує музику.
     
  9. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

  10. dpts

    dpts Leutnant

    Messages:
    3,027
    Location:
    Ukrainian
    Знову почалось...знущяєтесь?
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    В історії України за різних часів було багато різних героїв.Сагайдачний, Б.Хмельницький, батько Махно, Косіор, и різні П. Морозови. Кожен мав різні погляди. Народ відфільтрує надлишки і розбереться хто справжні герої, хто ні. Поки що я бачу політичну гру. Влада спішить набрати бали, бо дуже багато проблем у пересічного громадянина у реальному житті. Що дешевше-визнати "стороною визвольних змагань" чи не підвищувату комуналку. Заборонити радянську символіку чи індексувати зарплати та пенсії. Я не впевненний, що всі гомадяни будуть плакати від щастя через те, що відновили історичну справедливість і визнали. Історичний факт був-визнали. Все правильно. Але, є деякі питання. Кон,юнктура?
     
    Indigo88, vajs, Vladimir N. and 2 others like this.
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Да что вы все за галичан отвечаете? Настоящие галичане записывались в галицкую дивизию войск СС. А вот как большинство из них относилось к УПА: "Вони на те і є, щоб підступно вбити, вкрасти, чи втекти, вони, "вроджені партизани". І це казав не радянський вояк, а дивізійник Ярослав Овад, майбутній ваффен-унтерштурмфюрер військ СС. Так що не треба тут за все галицьке суспільство розписуватись.
     
  13. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Шановні опоненти !!! Ponomarenko, kot-begemot та й інші КАМРАДИ хто притримується думки
    як перші двоє згадані, прошу вас дайте таким як я зрозуміти "яку релігію сповідуєте ви" ... ???

    Бо мені важко зрозуміти таких як ви (без іронії і образ, кажу щиро) ... американці для вас - попандоси,
    УПА для вас - бандити, москалі для вас - ватніки (принаймі так кажети) ...

    То "КОТРИМ БОГАМ" (образно кажу) ви тоді молитися ... ??? то хто тоді для вас ГЕРОЙ ... ???
    Ато своє незадоволення нам виражаєте, а своїх поглядів НЕ КАЖЕТИ !!!

    Поділіться своїми ГЕРОЯМИ і може ми з вами погодимося ... :beer:

    Чекаю на щиру і конструктивну відповідь,
    зі свогу боку обіцяю толерантність і розуміння !!! :beer:
     
    Last edited: Apr 12, 2015
  14. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Майже кожного із них обдурили як не москалі, то москалі-комуняки !!! :D:D:D

    У черговий раз в питання історі впихаєте "булку з маслом" ... та чи вам хто
    забрав вашу булку цим законом ... а зрештою згадайте в це велике свято
    ВЕЛИКОДНЯ слова Ісуса Христа : "Не єдиним хлібом буде жити людина !!!" :oops:
     
    Kruz5 and Oprishok like this.
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Отвечу по возможности кратко. У меня нет героев. Но я с огромным уважением отношусь к рядовым людям, которые честно пашут за смешную зарплату на благо Украины. Это и учителя, и врачи, машинисты тепловозов и инженеры. Знаю даже честных ментов. Просто с огромным недовериея я отношусь к суперпатриотам. Поясню-был на похоронах сына младшего брата. Был снайпером в составе спецподразделения МВД. Там, в Донецке. Как положено , последние почести, троекратный залп. 23 года. И пришла толпа в секондовском камуфляже, поорать свои лозунги. Некоторых я знал, бездельники и никчемушные люди. Разговоры уже о дележке власти. Вот так. Кто молча и честно выполнил долг до конца. А на его фоне шушера в камуфляже уже примеряет себе портфели-"бо кричить правильно і більше за всіх".
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Провокатор издевающийся над памятью павших в АТО солдат забанен на полгода.
    А тема закрыта, как неконструктивная.
     
    Last edited: Apr 12, 2015
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
  18. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Ну і хай собі закликають, це не їхня справа, як кажуть "собака лает а караван идет". Задовбали вже своїми глибокими занепокоєннями, краще б зі зброєю допомогли а з своїми героями ми самі розберемось.
    До речі, в коментах люди добре написали, нічого не добавиш
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Повністю підтримую. Коли іноземні вчені намагаються втручаться в українську політику, і ще в час, коли Україна веде війну - то не є допустимим. Вони Україну до себе не кличуть, тримають на відстані, але повчати лізуть. Не треба цього.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Ваши слова можно отливать в бронзе. Все правильно и даже очень. Но сейчас , у меня есть глубокое подозрение,наши "зарубежные партнеры" ненавязчиво рекомендуют как действовать суверенному государству Украина. Слишком мы от них зависим. Как с одной стороны, так и с другой. Например, "адвокат Украины" Польша неоднозначно восприняла упоминаемый закон.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ну так то цілком зрозуміло, бо в поляків - своє ставлення до ОУН і до УПА, яких вони вважають ворогами. Але тут треба обом державам вже забути дрязги 70-річної давнини, бо зараз в Україні та Польші багато спільних цілей і поляки дійсно лоббіюють українські інтереси в Европі.
     
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Все так. Я мав на увазі, що незалежну політи (в т.ч. історію) може мати незалежна держава. Зараз це дуже складно.
     
  23. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    ...





     
    Oprishok likes this.
  24. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    У чому ж всетаки " ГРІХ " вояків УПА ???
    У тому що вони воювали проти ЧЕРВОНОГО ФАШИЗМУ ???

    Навіть якщо їхня боротьба була лишень СПРОТИВОМ / ПОВСТАННЯМ
    проти МОСКОВСЬКОГО НАСИЛЛЯ - ця БОРОТЬБА всеодно заслуговує
    на ВИЗНАННЯ та ПОХВАЛУ !!!

    І не варта казати : "це не на часі", "давайте зачекаємо" ... чи щось подібне.
    На що маємо зачекати ??? Коли помре останній вояк УПА ???
    То нахолєру тоді вже мертвим ГЕРОЯМ наше визнання ???
    Думаю ветерани УПА заслуговують на пошану та гордість іще при житті !!!






     
    Last edited: Apr 28, 2015
    ZioViktor and Лісоруб like this.
  25. Іван Сила

    Іван Сила Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Messages:
    213
    Location:
    Киев
    Виконував охорону комунікацій німецьких військ. Ні в яких каральних операціях участі не брав:


    201-батальон охранной полиции был сформирован во Франкфурте из оставшихся добровольцев после расформирования батальонов Nachtigal и Roland. Батальон возглавил майор Е. Побигущий. Формирование состояло из четырех сотен (рот), командирами которых были сотник Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик. Связь с германским командованием осуществлял офицер полиции Моху.

    Добровольцы 1 декабря 1941 года подписали контракт сроком на 1 год. 16 марта 1942 года был получен приказ о выступлении на Восток, и уже через 3 дня, получив полевые кухни, боеприпасы и номер полевой почты, батальон выехал в Белоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый на Украину. Украинцев причислили к 201-й охранной дивизии.

    Основной задачей части было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, где действовало большое количество советских партизан.

    Разбросанный по двенадцати точкам, батальон получил для охраны территорию в 2400 кв. км. Вторая сотня (рота) Бригидера была выделена для охраны штаба в Боровках. После завершения контракта,1 декабря 1942 года, весь личный состав отказался от его продления.

    Батальон был переведен в Могилев и расформирован 6 января 1943 года. Все украинцы были отправлены во Львов, где им было объявлено о формировании в Люблине новой части. За отвагу, проявленную в боях на территории Белоруссии, офицеры батальона Брилинский (поручник), Малый и Герцык (чотари) были отмечены германскими наградами


    А ось про цих білоруських партизанів:


    В начале 1942 года партизанское движение Белоруссии в основном представляли, во-первых, окруженцы и бывшие военнопленные, во-вторых, диверсионные группы НКВД вроде Заслоновской, и, в-третьих, группы разведуправления Генштаба типа Линьковской, заброшенной поначалу в соседний с Лепельским Чашниковский район. Местное население пошло в лес, начиная со второй половины 1942 года, а массовый характер это приняло в 1943 году.
     
  26. Roman roman

    Roman roman Stabsgefreiter

    Messages:
    555
    Location:
    Киев
    Во первых Иван, я благодарен вам за подробный и конструктивный ответ.
    Во вторых, не подскажите источник данной информации? Видите ли у меня есть вопрос по принадлежности Нахтигаль. В гугле Нахтигаль - это СС. Но пока, отложим этот печально известный на территории Белоруссии батальон, я дособеру информацию, потом обсудим.
    В третьих, закон про УПА не подписан, силы не имеет и не будет иметь на территории Украины. Европа против.

    А вот в чем мы абсолютно сходимся в информации, так это в том, что Шухевич состоял на службе у немцев. Это факт железобетонный. Вот только не сотником он был. Не было таких званий в армии Германии ( думаю тут вы Иван отрицать не будете ). А имел он чин гауптмана. Про его "подвиги" в Белоруссии, тоже разберемся отдельно.
    Но вот сейчас, есть абсолютно логичный вопрос: Шухевич никакие приоритеты Украинской нации в Белорусии не выполнял,он просто работал на фашистов. Здесь, прямо в теме, есть утверждения, о том что УПА воевали и против фашистов и против РККА. Но ведь получается это неправда. А если Шухевич работал на фашистов, то как он может быть героем Украины? Ваня, мы же не можем признать героями фашистов?
     
Thread Status:
Not open for further replies.