Про тихое и спокойное не шовинистское ниже по ссылке , после прочтения темы что ниже , понял что я в истории 0 и вообще Степа Б. И Ко решили исход ВМВ, Гитлер тоже походу их рук дело , ну и т.д https://reibert.info/threads/rada-viznala-oun-upa-borcjami-za-nezalezhnist.606876/
С таким раскладом можно и Сталина обвинить в начале ВОВ, и в части будешь прав. Украинские националисты мочили и немцев и коммунистов, просто некоторые с помощью сильного, козлили слабого. Сколько случаев было, что и бендеровцы и комм. проводили совместные операции, об этом не много, но было, есть факты, и я даже не исключаю того, что бойцы атамана Козицына примут сторону ВСУ, и совместно будут сношать "батальон призрак".
Есть на перевале в Сходице, (Схiдниця), это когда от Борислава в верх! Так вот, там есть мемориал погибшей пионерке, школьнице. Я подробностей не знаю, но там было, что-то вроде предательство своей родины. Её расстреляли бендеровцы, но памятник ставили при СССР, коммунисты, Вы верите в эту историю, когда ставят детей к стенке? Ответ и не нужен! Ставили, сотнями, тысячами! Не обсуждаемо, нас там не было, время было такое, чего мы сейчас мусолим.
На самом деле, если постараться быть максимально объективным, надо признать, что мы имели возможность изучать историю лишь в идеологически урезанной и приукрашенной, а местами полностью перевранной трактовке победителя войны, а победителей, как известно, не судят. Я уверен более чем на 100%, что огромный пласт информации неугодной советской пропаганде о истинных реалиях тех лет, о персоналиях, о преступлениях, о истинных мотивах и т.д. от нас скрыт и будет скрыт ещё очень долго, возможно навсегда, будучи засекреченным или уничтоженным спецслужбами. Свидетелей же тех лет уже давно нет в живых, они унесли с собой в могилу много информации, которую не могли озвучить ни при советах, ни с немецкой стороны по целому ряду причин. Для человека, который в состоянии мыслить и анализировать, сопоставлять факты, собирать житейские пазлы, история содержит куда больше вопросов, чем ответов. И всё не так однозначно, как нам преподносит официальная история, и мир состоит не только из черного и белого, есть ещё множество полутонов и т.д. В качестве альтернативной точки зрения, к примеру, можно почитать труд Суворова в книге "Ледокол". ( Очень много букаф, но есть аудио книга). На истину не претендует, но предлагает весьма и весьма правдоподобную точку зрения на события дней минувших. Ещё любопытно почитать о весьма не малом количестве боевых подразделений вермахта, состоящих не из прибалтов или украинцев, а из самых что ни наесть русских. При чем отнють не только армия Власова, но и множество прочих подразделений, в том числе и СС. Что заставило людей пойти на эти шаги - официальная советская история тоже старается умалчивать, а причины у людей были... И т.д. и т.п. PS Не хочется пытаться всё поменять с ног на голову, произвести замену и подмену понятий и т.д., но человеческая натура требует объективности, истины, справедливости и не пасть слепой жертвой пропаганды ибо последняя - может быть совершенно чудовищной, лживой, уродливой. Знаем ведь не по наслышке, распиная по вечерам маленьких мальчиков со снегирями под весёлые нацистские марши, а после сладострастно насилуя восьмидесятилетних бабушек-старушек...
...посмотрел в толковых словарях значение"не понаслышке".Означает-не по рассказам,не по слухам,не по разговорам...так что означает ваше "Знаем ведь не по наслышке...сладострастно насилуя восьмидесятилетних бабушек-старушек...".Неужели Вы...да не,не может быть...такое мне подумалось...
Мы сравниваем муху со слоном, погибших украинских военнослужащих во время ВОВ больше миллиона , и несколько миллионов украинских военнослужащих воевавших в рядах ркка, вторые же это горстка партизан, которые всегда действовали из подтешка как и другие партизаны, с одной стороны освободители Европы , со второй стороны локальные группировки . Значение в истории разное, но сейчас они на одном пьедестале. По поводу советской пропаганды отвечу, я закончил и школу и вуз по украинским книгам и для себя решил кто герои государственные, а кто местные "герои". По поводу снегирей, дедывоевали и тд также отвечу, вам не по адресу , с этими предъявами вам на другие форумы, или вы намекаете что все кто не считает УПА героями - сепары мозг которых отрафировала советская пропаганда ? Это методы 30 ых годов, кто не любил Коммунистическую идеологию те предатели родины ! донос , нквд и пулю в лоб? PS Не считаю стадное мнение -титульным , большинство в обществе это масса , которая при смене флага - меняют себя и свое мнение. С уважением ко всем и красным и белым и другим...
Это было сказано лишь в качестве примера, в контексте того, какой чудовищно лживой, дикой, нелепой может быть пропаганда, жертвой которой, не смотря на 21 век на дворе стали десятки миллионов людей. Воспринимаю не в качестве учебника по истории, а лишь как четко обоснованную точку зрения, в которой очень многое складывается в пазл логично и правдоподобно. Мой посыл был отнють не конкретно в защиту УПА или дидываевали и т.д. Правда у каждого своя, а я лишь хотел бы докопаться до истины, которая одна на всех. И я не знаю, что было на самом деле в те годы, но слишком много нестыковок в официальной истории, что и заставляет сомневаться, особено на фоне отдельных урывков информации, полученной от очевидцев и источников, заслуживающих доверия. ЗЫ Моего прадеда, сельского учителя из под Александрии, советы до войны сослали в лагеря на 12 лет как врага народа ( учить деток письму и математике - это да, враг народа ещё тот). Добрые люди помогли бежать из лагеря. Жил до смерти в 81 году по чужим документам и вздрагивал от каждого стука в дверь. Когда же пришли немцы в село, никого не расстреляли, в рабство и лагеря не угнали, село не сожгли. Бабушке тогда было 6 лет - белокурая сельская девчушка. Вспоминала как ходили немцы по селу, держали её на руках, гладили по голове и кормили шоколадом... Или официальный эпизод из периода окупационной Одессы, когда румынский вояка в одном из одесских двориков пытался изнасиловать местную девушку и в этот момент во двор зашёл немецкий патруль. Немец тут же без суда и следствия расстрелял румына. Местные потом не знали куда девать труп... И т.д. Подобные эпизоды, коих было в избытке, с трудом вяжутся с образом криворожих злобных ССовцев, ненавидящих всё живое и выжигающего всё на своём пути до тла, как нам об этом говорит советская история. Очевидно, что не всё в жизни однозначно и надо стремиться к истине, не развешивая ярлыков и делая выводы, основанные на чьём то мнении или эмоциях, и уж тем более нельзя становиться жертвой попаганды. Я искренне не знаю кто войну начал, что послужило основным толчком, кто убил больше и почему и т.д. и т.п. Посему всегда стараюсь быть очень осторожным в оценках, суждениях, высказываниях, развешивании ярлыков и т.д.
Вот это верняк, истинный верняк!, я еще с начала прошлого и конца поза прошлого года мог показать пальцем на этих людей с нашего форума, а когда начали мозги работать или страх быть изгоем ватным, стали все до единого патриотами, и наоборот есть те, кто был за майдан резко стали поддерживать титушню. Легкого поведения камрадов хватает, они знают что это про них и пусть живут с этим.
Я просто тащусь от этого...что имеется ввиду "официальный эпизод"...про изнасилование...можно ссылку...да,я помню,на нашем форуме эта история была писана...но в чём её официальность?Коллега,напишите сколько вам лет...может Вы ребёнок и я зря теряю время на вас?Дайте,пожалуйста ещё эпизодов...тем более,что их было в избытке...
главное понимать друг друга и с уважением относиться к мнению каждого, в этом есть Одесса и одесситы, решить вопрос тихо и без лишней ругани, с уважением!
