2-а танкова дивізія СС "Дас Райх" / VT-Division / 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“

.

 

Опубликовал в блоге свою малоизвестную статью об истории дивизии. Кому интересно, можете ознакомиться:

http://obistproject.blogspot.com/2015/04/blog-post.html

 

да, хорошая статья. но сделанный в статье призыв к историкам, скорее всего, до российских историков не дойдёт. Наоборот, они порой агрессивнее старой советской пропаганды.

 

Просто таким образом российская историческая наука вынесет себя на переферию мировой науки и будет вариться в собственном соку, не первой свежести. А жаль.

 

Ну, ей (советско-российской исторической науке) к этому не привыкать. История ТУТ всегда писАлась под заказ. А порой то, что писАлось и не было совсем историей, а лишь фантазией и инструментом манипулирования.

 

Статья хорошая ! Всё правильно,всё время нам навязывали и показывали только одну точку зрения,о том какие фашисты изверги ,а советский солдат никогда не кого и пальцем не тронул .

 

фотки, сделанные во Франции

 

Интересная статья и тема интересная, но данной статье не хватает беспристрастности, а без беспристрастности такие исследование рискуют стать

 

В каком месте?

 

В духе повествования в целом. А если конкретнее, то (делать подробный анализ статьи, признаться, желания не испытываю и в качестве примера привожу лишь то, что сразу бросилось в глаза при первом прочтении):
1. "Уделено внимание военным преступлениям противоборствующих сторон, отражено воздействие жестокостей на солдат". Конечно, к этому можно и не придираться, поскольку "в статье анализируются некоторые особенности войны на Восточном фронте в 1941-1945 годах и их влияние на солдат дивизии СС «Дас Райх»", но все же, если заявлено, что внимание уделено не только одной стороне, то и рассматривать примеры жестокости нужно с двух сторон.
2. "немцы боролись с коммунизмом и «мировым еврейством» (которое у них также олицетворялось с коммунизмом («жидо-большевизмом»)). Красноармейцы же, в свою очередь, руководствовались известным лозунгом «Убей немца!», провозглашенным советским писателем и публицистом И. Эренбургом на страницах газеты «Красная звезда» от 24 июля 1942 года." Получается, что немцы - идейные борцы, а отражающие немецкую агрессию красноармейцы имеют целью только желание убить как можно больше этих "идейных борцов"?! Не кажется ли вам, что лозунг Эренбурга возник не на пустом месте???!!!

 

Вы невнимательно читали, при первом то прочтении. Попробуйте снова.

И тут вы главную мысль не уловили. А о возникновении лозунга Эренбурга - ознакомьтесь с историей советской пропаганды, благо источников сейчас хватает. Кстати, "Братья и сестры" от тов. Сталина то же не на пустом месте возникли.

 

Вообще то, лозунг Эренбурга появился больше года спустя начала военных действий на Восточном Фронте, а пленных и раненных вместе с санперсоналом в санпунктах и госпиталях бойцы РККА убивали и безо всяких лозунгов всё время до того, как этот лозунг появился.

 

Роман, я прочитала Вашу статью не один раз и достаточно внимательно. Возможно, я излишне придираюсь, но все же, в моем понимании, упоминание двух сторон, подразумевает под собой и анализ действий этих двух сторон. В Вашей же статье упор делается на преступления красноармейцев, что соответствует названию Вашей статьи, но не оправдывает фразу которую я процитировала.
"Уделено внимание военным преступлениям красноармейцев, отражено воздействие жестокостей на немецких солдат" Не кажется ли Вам, что так было бы уместнее?!

За совет, конечно, спасибо
А с остальным позвольте поспорить! По "немцам" вопросов не возникает - они боролись с коммунизмом и «мировым еврейством». А красноармейцы с чем боролись начиная с 22.06.1941 г.? Какие у них были лозунги до 24 июля 1942 года??? Неужели они лишь безыдейно оборонялись???
Возможно, я не уловила главную мысль. А также возможно, что Вы ее глубоко спрятали, или не слишком корректно выразили?!!

 

Ну, вообще-то статья не особо большая и не могла отразить и всех сторон вопроса, и всех нюансов. Она лишь некоторым образом обозначила проблему-вопрос. Какими лозунгами руководствовались красноармейцы это вообще огромная самостоятельная тема! ну, каким лозунгом руководствовалась, например, Космодемьянская, сжигая дома мирных граждан-своих соотечественников, обрекая их на смерть от голода и мороза, полагая, что тем самым она защищает Родину, а по сути тех же самых людей?! Может быть и никаким лозунгом, и ни с чем не боролась, а просто бездумно исполняла преступный приказ 17.11.41 Сталина-Шапошникова. Вот и ещё одна тема, кстати, жестокости и преступления красноармейцев против собственного народа.

 

включая зверские артобстрелы и даже бомбардировки своих же советских городов и других населённых пунктов, о чём сохранились распоряжения немецких комендантов (!) этих самых населённых пунктов к местному населению, чтобы те прятались в бомбоубежищах и других убежищах от обстрелов и бомбардировок своих освободителей

 

Я думаю и те и другие хотели выжить. Выжить и действовать на основе тех идеалов которые в них вложены предыдущими поколениями

 

фото из альбома музыканта полка "Дойчланд" Walter Colberg

 

Без раскрытия темы это "обозначение проблемы - вопроса" больше похоже на реверанс в сторону политкорректности, тем самым портя впечатление от достаточно интересной статьи.

Прежде чем начинать споры о лозунгах, которыми могла руководствоваться Зоя Космодемьянская, давайте сперва ответим на более насущный вопрос: " А что, простите, немцы делали на территории СССР? В гости на танках заехали????" Может быть ответ на этот вопрос и даст понимание жестокости красноармейцев по отношению к "несчастным" немецким солдатам???

А немцы брали эти города без артобстрелов и бомбардировок??!! Вероятно при штурме этих городов они ночами не спали, все думали о спасении бедных мирных жителей??? И под Ленинградом, наверное, волосы на себе рвали от мысли об умирающих от голода людей??

 

Наверное немцы делали на территории СССР тоже самое, что и красные в Финляндии, Прибалтике, Польше, Румынии..., только у красных дополнительно был уже хороший стаж в плане жестокого ведения войны, накопленный с времён гражданской воины, подавления многочисленных восстаний, уничтожении различных "народных армий", кулаков, врагов, вредителей, басмачей, со всеми с которыми борьба велась самая жесточайшая и исключительно на уничтожение. Именно на уничтожение, в том числе с концлагерями, заложниками, массовыми расстрелами и т.д.!

Но в любом случае статья Романа Пономаренко никак не мешает "вспомнить о ЛЮДЯХ, которые воевали и погибали на этой войне и отнестись к ним с уважением?!". Ничего неуважительного или способствующего забвению в ней нет.

 

то есть, обстреливать и бомбить собственное население за просто так это нормальные оправданные действия? нуну. кто же тогда захватчики, а кто освободители? и не лукавьте, немцы бомбили и обстреливали, в основном, укреплённые позиции, а РККА гатила по населённым районам. И для них это было чужое население, даже если при этом жилрайонам доставалось, а для РККА оно было какбы своим. На Красный Крест немцы вообще не стреляли никогда

 

Странно, что отмечая столь большой опыт красных, Вы отказываете в нем немцам! Нельзя ли из Ваших слов сделать вывод, что начиная с 1914 года Германия была сугубо мирной страной и не проводила никаких военных действий? Вероятно, половина Европы радостно вошла в состав немецкого рейха!! А Польшу разве Советский Союз не с Германией делил???

 

У Вас, как я понимаю, свое виденье истории и для того, чтобы я могла лучше понять Вас, ответьте, пожалуйста, мне на вопрос: "Принадлежала ли территория СССР Германии до 1941 года?"
И для того, чтобы пояснить почему я задаю этот вопрос, позвольте привести, один пример. Думаю, что я не ошибусь, предположив, что у Вас имеется своя жилплощадь ( все остальное я говорю только для примера и не имею целью хоть сколько - нибудь Вас обидеть. Прошу не принимайте на свой счет) И вот решив, что Вы плохой человек (повторяю, ничего личного) и совсем не блондин (мой лозунг - "борьба с не блондинами"), я вся такая правильная и хорошая ( опять таки только к примеру) занимаю Вашу жилплощадь. Отнесетесь ли Вы ко мне как к освободителю ( повторяю, у меня есть лозунг и убежденность в том, что вы не достойны своих метров) или же посчитаете завоевателем????

 

То есть, это и есть оправдание уничтожения собственных мирных жителей? А что такое военное преступление Вы вообще в курсе? По моему, Вам эот термин вообще незнаком, судя по Вашим разглагольствованиям

 

Нет, это ответ на вопрос, кого считать освободителем и кого завоевателем.
Что есть военное преступление, я в курсе, а вот Вам, кажется, эти знания нужно освежить.
Как по Вашему мнению, можно ли считать блокаду Ленинграда военным преступлением ли нет?