Наитупейший полководец Красной Армии

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Более масштабных битв чем Бородинская в 1812г. небыло. Но битвы были... Например трехдневная Смоленская...

http://www.hrono.info/sobyt/smolensk.html Небуду сдесь сильно углубляться, но ИМХО силы сторон под Смоленском несильно отличались от "Бородинских"...
Можно впомнить и Малоярославец...
По поводу Вашего утверждения о том что французов не разбили, а изгнали:

http://mega.km.ru/bes_2004/Encyclop.asp?Topic=topic_ote5
В других источниках другие цифры, но отличаются незначительно...
Наверняка Вам эти цифры известны.Почему же Вы считаете армию, потерявшую более 90% личного состава, потерявшую все обозы, не разбитой...???

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Не было достигнуто победы в сражении. Наполеон в конечном счете был побежден благодаря "стратегии непрямых действий" или же "стратегии Фабиана", а не сражениям. Римляне Ганнибала в Италии и французы англичан в Столетней войне также изгнали, а не разбили. Не сочтите мои сообщения попыткой принизить подвиг русской армии. Кстати Кутузов был против Бородинской битвы, он считал, что нужно отступать дальше, пусть Наполеон подавится территорией, а армия сохранит живую силу. Но на первый план вышли причины скорее психологического плана, чем стратегического. Великая армия в любом случае бы ушла из России, даже если бы сражения при Бородино не произошло. Лично я считаю, что достижение цели войны без сражений и, как следствие, гибели солдат, достойнее чем красивая кровопролитная битва.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Сколько мне помнится. Суворова хотел отдать под суд Румянцев, но не за Измаил, а гораздо раньше.
Откуда информация про придурков в австро-венгерских штабах? От Гашека?
Когда Буденный стал офицером императорской армии?
Насчет основной массы я бы не горячился. Как и основной массы австро-венгерского офицерства. И русские, и австрияки приняли участие в ВМВ и были не самыми плохими командрами РККА, Вермахта или Ваффен-СС. Рендулич, фон Шольц, Василевский, Малиновский.
Не надо делать ни из одной армии икону. Это правильно. Но и карикатуру тоже не стоит.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Как по мне, так любой полководец - сеятель костей. Читал воспоминания одного зольдата, так он такого же мнения и о своих генералах.

А самым тупым считаю "полководца" Мехлиса и его "кореша" Козлова, которые завалили всю Керченскую операцию. Ну и Тимошенко туда же за Харьков.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Осмелюсь доложить, не от Гашека. В предыдущем сообщении я ссылался на книгу А. Уткина. Рекомендую к прочтению. Может, написано не очень захватывающе, но весьма подробно, много документов и свидетельств участников
Да, с Буденым неувязочка... Извиняюсь. Толбухин был офицером, вот.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Побеждают не полководцы, а солдаты.Если плохое вооружение, снаряжение и питание, то одним штыком-молодцом не навоюешь.Безусловно,правильно организовать тактическое расположение войска-это еще не победа, необходимо тыловое обеспечение и снабжение всем необходимым.Это сложно все организовать, тем более при совковом понятии задач ( в том числе всякого рода приписках чтобы отрапортовать и получить какую-то награду). И если выпадает какое-то звено в этой сложной цепочки, по необоснованному приказу вышестоящего командира то не стоит говорить о его бездарности.Я не хочу спорить, просто высказываю свое личное мнение и даже не пытаюсь его кому-то навязать.Победителей не судят это звучит жестоко но это война.Без жесткого руководства не будет победы. Не ошибается тот, кто ничего не делает,а во время быстро меняющейся обстановки могли быть просчеты, тем более противник тоже "с головой".Да и достаточного военного образования, у многих военачальников не хватало. По этому считаю что не корректно высказываться о полководцах называя их тупыми.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Забавно, а все эти хулители полководцев сами чем в реале командовали? Такое ощущение, что в лучшем случае парой придурков с пивными животами в корпоративном страйк-боле.

 

Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

я согласен, чтобы кого-то осуждать нужно самрму побывать в шкуре командира. Лично я командовал ротой при СССР и знаю каково быть под началом придурков-бездарей поставленых на должности "по звонку" .И чем выше должнось тем больше бредовых армейских "доворотов"

 

Re: Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Название темы, конечно, несет иронический характер, но я считаю, что ограниченных и слабых командиров/полководцев у нас хватало, но только продержаться они могли на своем посту недолго. Многие и того не успели показать. Для меня показательна судьба генерала Павлова.Или,наоборот, показал, как это сделал Власов. Умнейшие люди. Жертвы обстоятельств?Не думаю. А уж кто меня,действительно,раздражает так это преславутый Мехлис. Именно он, без Козлова, который имея некоторые таланты, все-таки безвольно сдался перед "гением" присланного Мехлиса.

 

Re: Ответ: Наитупейший полководец Красной Армии

Это правильное высказывание, наверное про ВСЕХ полководцев РККА.

 

командиры РККА имели следующие общие свойства которые и придают наитупейший вид:
-солдафоны мясники
-полуграмотные лапоти,поднявшиеся в Гражданскую войну и с тер пор никак не прогрессировавшие
-пасынки системы,вечно сосущие у особистов подхалимы,это может привести как к безинциативности на поля боя (Тюленев напр.) ,так и социалистмческим соревнованиям (Берзарин в бытность комдивом устроил с соседом соц.соревнование кто первым возьмет сопку)
-"неэффективный менеджер" банальное неумение организовать работу всех служб на поле боя,притом иногда может проявить героизм на поле боя
-мудак по жизни(самовлюбленный выскочка,откровеннный трус(П.Арман) и т.д.,)
и это относится к подавляющему числу комсостава кого-то из них война исправила кого-то нет ,говорить кто из них наитупейший дело бессмысленное и не очень то продуктивное.Давайте лучше вспомним героев своего времени ,не сломленных системой честных перед страной и солдатами:
Ефремов,Рокоссовский,Малиновский,Горбатов,Лизюков,Панфилов,Гореленко,Фролов,Катуков,Старчак(хоть и майор но ИМХО достоин внимания),Гладков,Павловский,Лукин из флота не могу не отметить Головко
конечно они не идеал,идеальных полководцев просто не бывает ,но с поправкой на реалии ВОВ это герои

 

К сожалению, не встречал такой оценки (о нём вообще немного информации встречалось) - можно попросить источник?

 

проклятая голова...извиняйте камрады
не Армана имел ввиду а Л.А.Гетмана

 

Понятно тогда, благодарю. Поль Арман мало ассоциируется у меня с трусостью, хотя информации о нём просто катастрофически мало.

 

Юго-Западный фронт в 1941г., июнь-сентябрь. При таком перевесе так все бездарно прощелкать. Ответственность по уставу несет командир, но роль "нашего всего" ГКЖ в Дубненском сражении не вполне прояснена.

 

Странно сравнивать полководцев ,необращая внимания на то кем они командовали. уровень подготовки рядового бойца и младьшего командира в германие и в россие по вашему это одно и тоже???Аналогично уровень культуры производства на заводах,и отсюда качество серийных образцов техники ,качество ее обслуживания
(на чем господа предпочитаете ездить на зепоре или на мерине ??)Обливая грязью Жукова вы выдвигаете людей которые извените просрали свои армии ,Павлов в приграничных сражениях, Лукин( при этом данный товарищь ранее еще десять дней обманывал ставку что он удерживает Смоленск ) например под Вязьмой или как Рокосовский просто убежали оттуда.Можно вылить ведро грязи на любого полководца ВОВ ,но результат окажется один - фигня все это .Они победили в своей воине.Дай бог вам победить в Ваших.

 

Вы в каком полку служили, чтобы так говорить обо ВСЕХ командирах РККА времен ВОВ?

 

В воспоминаниях Семена Кривошеина точно что-то было о Армане. Насколько помниться - испанский период. Книги у меня этой нет, не могу даже название припомнить. Давно читал.

 

Ну, Арман за Испанию получил Героя. Об этом-то как раз более-менее можно найти в сети. А вот о службе его в 1939-1943 - с гулькин нос. Чуть-чуть только у Гланца подробностей. Видимо, очень уж о нём старались забыть в советские времена.

 

Победа все списала?
Полагаю, что тема сформулирована некорректно - надо сравнивать сравнимое - по должностям, по операциям, по силам и результатам. Иначе получается интерактивное демократическое голосование - ниачем.

 

Нет победа ничего не списывала ,но она дала им право называтся победителями,а умненьких и салдатолюбивых немецких генералов навсегда оставила побежденными ,Жуков и остальные воевали как умели и тем что было,и после провального 1941 и страшного 1942 они смогли научится воевать так что оказались в Берлине.А рассуждать сидя в кресле с бокалом пива в руке ах какой тупой жуков ,ах какой хороший манштейн глупо.Просто кидаются люди из одной крайности в другую ,раньше мы были самые самые крутые и били немца всюду и везде (при этом было непонятно почему он дошел до Москвы,а сейчас мы гавно и воевать неумели,и все полководцы тупые кровопийцы (и опят непонятно ,а как РККА при этом в берлине оказалась).Истина всегда посредине.А вот результат известен.

 

Скажите пожалуйста, а чему они раньше учились? До страшных 41-го и 42-го? Не вдаваясь в конкретные личности. Ведь люди занимали важные посты, чего-то "советовали" руководителям иностранных государств, управляли манёврами, писали "планы прикрытия" и так далее. Неужели они совершенно не умели воевать? ;-)

Да, и ещё такой момент. То, что военачальник оказался в составе армии победившей страны, не снимает, по моему мнению, с него ответственности за поражения. Равно как и не умаляет заслуг за победы.

 

Но ведь и у медиков есть ошибки, и у инженеров, и у конструкторов. И все они учились, и даже с красными дипломами оканчивали. Причём им противостоит так сказать пассивный противник - ведь болезнь не мутирует на глазах. А полководцы противостоит другой полководец, совсем не пальцем деланный. И техника меняется очень быстро, и т.д. Так что ответ очень простой - они учились ( и до сих пор учатся) на ошибках прошлых войн. Иного ведь не дано. И если издержками профессии медика являются в худшем случае жизни единиц, то у полководца эта школа стоит тысячи и сотни тысяч. А чему тогда учились немцы? Они же проиграли войну.

 

А научились они тому как заставить людей идти в атаку и умирать ,как дратся в окружение а не бросать оружие и поднимать лапки кверху,при первом крике "окружили" как в 1941. Как прорывать немецкую оборону,а не бится об нее как в 1942. Как остановить генеральное летнее наступление немцев под курском и потом гнать их на Берлин уже не дав им ниразу усомнится в том что они проиграли эту войну. Что бы тут кто не писал но с 1943 года ,ниодин германский военный гений уже немог остановить ,и уж тем более повернуть назад РККА.

 

Согласен с вами по сути. Но в теме сравниваются не Жуков с Манштейном.