найдены кремни и кусочек необычной керамики

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем RadislavKapitan, 10 кві 2015.

  1. RadislavKapitan

    RadislavKapitan Obergefreiter

    Повідомлення:
    174
    На берегу высохшого ручья найдены несколько камней один из которых похож на кремневый скребок Камень этот обожжен, как будто лежал на углях Вторым похоже добывали огонь и кусочек керамики с крупным песком в составе черепка Такой керамики я не видел ни разу Это изделия древних людей или это мои фантазии Если изделия древних людей то примерно какой временной период я нашёл Предметы найдены на севере Одесской области
    IMG_0253.JPG IMG_0254.JPG
     
    Кіла2013 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Привіска місячника період Київської культури
      500 грн.
    2. Секира ( алебарда) КР
      550 грн.
    3. Скіфи,вістря стрілок-11 штук,стан добрий.
      440 грн.
    4. Ременное окончание
      70 грн.
    5. Ремінна накладка часів скіфів або КР. Бронза. Чудова патина. Колекційний стан. Ймовірно силует Богин...
      1700 грн.
  3. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Как по мне - просто щебень, а по керамике ничего конкретного сказать невозможно...
     
    RadislavKapitan подобається це.
  4. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    358
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    695
    Повідомлення:
    3.198
    Адреса:
    Украина
    Камень это кремень , и по керамике датировать период можно но надо побольше материала в любом случае до н.э.
     
    RadislavKapitan подобається це.
  5. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Щебень из кремня..., а керамика великолепный датирующий материал.
     
  6. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.992
    95% що Трипільська культура, в них такі черепки і кремінь були. З МД ви там нічого не знайдете тому що металом вони тоді ще не користувалися
     
    Bek74, RadislavKapitan та sergei7707 подобається це.
  7. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Поищите керамику рядом. Если будут орнаментированные фрагменты или куски венчика или донца, быстрее подскажут. Кремни - мелковаты, но с большой долей вероятности несут следы деятельности человека.
     
    RadislavKapitan та KVP подобається це.
  8. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Нет там никаких следов обработки...
     
  9. RadislavKapitan

    RadislavKapitan Obergefreiter

    Повідомлення:
    174
    Благодарю всех кто уделил время и постарался разобраться в моём вопросе Керамика возле ручья есть, я посмотрю фрагменты донца и венчика Интересно какого времени это поселение, может удастся узнать
     
  10. RadislavKapitan

    RadislavKapitan Obergefreiter

    Повідомлення:
    174
    Собрал фрагменты керамики она оказалась разной Нашёл три металлических предмета Пряжечка возможно Черняховская, но не уверен, наконечник, но тоже не уверен Он странный с одной стороны плоский и возможно бронзовая накладка но от чего? С камнями похоже лохонулся но если бы не они то поселение не нашёл бы, его почти съел овраг Просьба подсказать по керамике и что я всётаки нашёл? DSC_0847.jpg DSC_0848.jpg
     
    gnes подобається це.
  11. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Многослойное поселение. Триполье и черняхов. По Железу ничего конкретного сказать не могу.
     
    RadislavKapitan подобається це.
  12. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Пост №1 - керамика (плохо видно), но вроде не гончарная,пост №9 - гончарная керамика, расписная (Триполье -сомневаюсь - уж качественно некоторые фрагменты), нак, пряжка(готы, гуны?) - и все разного периода, разных культур - мне так кажется - поселуха на удобном месте, использовавшаяся от энеолита и до более позднего, хотя кремни отнес бы к неолиту.
     
    RadislavKapitan подобається це.
  13. Grifon 88

    Grifon 88 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Україна Ішкуза Пантікапа
    Кремневыми орудиями скифы пользовались массово. черняхи тоже. Коричневатую керамику с крупнозернистыми включениями попробуйте на излом, у скифов она слабообожжённая и легко ломается, более прочная и лучше вымешанная похожа на изделия греков-римлян из городов колоний, очень фрагмент на ручку амфоры похож.
     

    Images:

    керамика.jpg
    RadislavKapitan подобається це.
  14. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Не будите ли Вы столь любезны просветиь меня и привести примеры скифских и черняховских кремневых орудий?
     
  15. Grifon 88

    Grifon 88 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Україна Ішкуза Пантікапа
    А не приходилось ли столь любезному коллеге походить по распаханным зольникам после дождя? А то я как то не думал о просветительской деятельности и потому фотосъёмкой таких вещей не занимался и что мне подсказывает что если я подниму свои фонды и проведу съёмку то вам это не послужит доказательством того где я поднял эти изделия из кремня. А искать самому себе подтверждение в литературе того что видят мои глаза не сообразил, извиняюсь. Но впредь обязуюсь как только попадётся такое на зольниках и местах ЧК сразу сфотографировать и выложить сюда.
    PS. Рубил и топоров не встречал а вот небольших скребков и отщепов с острыми краями много.
     
  16. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    С точки зрения современной археологии и по своему личному опыту позволю себе утверждать, что ни у скифов, ни у тем более у черняховцев, кремневых орудий уже не было! А какого времени были Ваши зольники и интересно бы узнать место нахождения оных...
     
    pevamos подобається це.
  17. Grifon 88

    Grifon 88 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Україна Ішкуза Пантікапа
    Г.Т.Ковпаненко, Ильинская В.А, А.И. Мелюкова , Мозолевский Б.Н., Тереножкин А.И., Яковенко Э.В. В,Г,Петренко, Т,М, Кузнецова - всех не буду перечислять а вот современная археология это кто и где?:D А зольничные поселения у нас это скифская архаика и классические скифы, это в ІІІ - ІІвв до н.э. с экспансией сармат они уходят к вам на север и возможно теряют поставки кремния(и вообще камня) с юга, может потому вы у себя и не находите его на их поселениях. Скифы даже по Ворскле и в сторону Тясмина очень сильно отличаются от окружавших их племен с культурой посульско-донецкого типа что уж сказать об отличии от вас за Одессу :D
     
  18. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вы перечислили уважаемых людей, а теперь бы еще и ссылочку, где они пишут о кремневых изделиях скифского и черняховского времени...
     
  19. Grifon 88

    Grifon 88 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Україна Ішкуза Пантікапа
    Вы не передёргивайте, фраза звучала так: "Г.Т.Ковпаненко, Ильинская В.А, А.И. Мелюкова , Мозолевский Б.Н., Тереножкин А.И., Яковенко Э.В. В,Г,Петренко, Т,М, Кузнецова - всех не буду перечислять а вот современная археология это кто и где?" где в ней про то что что они пишут? А кремний скифы и дальше после них использовался, топоры, рубила, наки конечно не изготовляли а вот всевозможные скребки небольших размеров, отщепы с режущей кромкой и прочее "на подхвате" использовалось постоянно а как по вашему добывался огонь? Отдельных работ по такому материалу у археологов не будет по той причине что на таком даже кандидатскую не написать, но от этого ничего не меняется - после дождей кремний всё так же вымывается на зольниках. А упоминания в трудах о находках есть. Хотите видеть это на бумаге смотрите полевые отчёты археологов с раскопками зольников. В литературе много чего нет, чего то по причине малозначимости и распространённости а чего то потому что те кто писал труд и сами никогда такого не видели - как скифскую печать например или бронзовое зеркало с литой прорезной ручкой в зверином стиле. Но всё это флуд для данной темы. Скарабей, если вам это интересно - ищите да обрящете. Удачи.
     
  20. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Сие кто отписывал ? Вопрос риторический, иными словами можите не отвечать..., тем более если кремень называете "кремнием". На сим прощаюсь ибо не интересно..., в общении Вам отказано...
     
  21. seacher32

    seacher32 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    442
    Адреса:
    Полтава
    может не будет совсем верно говорить о кремниевых орудиях труда скифов - топорах, наконечниках, ножах и т.д. но кремний ими использовался, как и более поздними народами. лично находил в огромных количествах кремниевые отщепы на поселениях и в засыпках могильников народностей салтовской культуры.
    ну и вот подтверждение по скифам по результатам раскопок археологов "Пол мавзолея был посыпан известняковой крошкой. В двух гробах встречены кусочки серы, в трех - кремневые отщепы, также имевшие обрядовое значение (аналогии - в некрополях Неаполя и Беляуса).": http://annales.info/skif/skifkrim/2.html
    да и зачем тем же скифам надо было отказываться от кремния, не помню что бы выходил закон запрещающий людям раннежелезного века пользоваться различными каменными орудиями, в том числе и кремниевыми :)

    да, я лично и сегодня кремнием пользуюсь для очистки воды, может я в неолите до сих пор живу? :confused:
     
  22. Grifon 88

    Grifon 88 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    382
    Адреса:
    Україна Ішкуза Пантікапа
    Как же я теперь теперь буду жить (смайл рвущий на себе волосы). :D
    можЕте пишеться через Е - это к кремнию, описки есть у всех и к вам в тему я не заходил, это вы с претензиями ко мне тут. Вроде не помню чтобы я должен был с вами общаться или что то вам доказывать. От этого мир не измениться:D
     
    Скарабей подобається це.
  23. RadislavKapitan

    RadislavKapitan Obergefreiter

    Повідомлення:
    174
    Доброго всем времени суток После уборки поля и вспашки сделаны такие находки Вопрос монета это или нет Если монета то чья? Хотелось бы понять что я нашёл по остальным предметам С Ув
    Фото0107.jpg Фото0108.jpg Фото0112.jpg Фото0113.jpg Фото0118.jpg Фото0119.jpg Фото0120.jpg Фото0121.jpg Фото0122.jpg Фото0123.jpg Фото0124.jpg Фото0126.jpg Фото0127.jpg Фото0128.jpg
     
  24. RadislavKapitan

    RadislavKapitan Obergefreiter

    Повідомлення:
    174
    Добавлю на монете остатки железного крепления возможно был дукач
     
  25. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    358
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    695
    Повідомлення:
    3.198
    Адреса:
    Украина
    Пряжечка черняховская ,а кружок возможно и римская бронза .
     
    RadislavKapitan подобається це.