Московский бизнесмен выкупил родовой дом Власова

Тоже самое хочется сказать про Ваше и Серга понимание личности Власова.

Речь идет о случаях когда советская власть бросала на произвол подконтрольные территории еще до прихода первых частей немецкой армии и в районах по сути устанавливалось безвластие.

Мда, дедукция...

таким же образом сталинисты оправдывают террор в 1930-х...

можете, но это Ваше ИМХО

Прелестно! "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!" Т.е. убийца и насильник для судьи - мелкий шалун, а предатель (противостоящий преступной власти, установившейся в его стране) - исчадие ада? Ваша точка зрения ясна, но если Вы считаете Чикатило мелким шалуном позвольте спросить - у Вас семья есть?

Ну после этих слов считаю говорить уже не о чем...

 

Вы поймите, тут нет ничего обидного или оскорбительного! С точки зрения юридидической науки, говоря простыми словами, понятие "юридическая справедливость" - это то, о чём вам растолковывает Командор.

 

Слова "по сравнению" вы политкорректно опустили. И не говорите, потеря невелика.

 

Развели спор! Тема то заведена про музей Власова, а не про то был или не был прав генерал изменяя воинской присяге!
ИМХО, в нынешней России такому музею мигом перекроют кислород, на крайняк, местная гопота, деревенские алкаши и в правду спалят.

 

1. Странная логика, такого от вас не ожидал. С тем же успехом в организации убийств сотен тысяч можно обвинить любую сторону в войне.

2. Правда - она одна. Просто ее каждый трактует по разному.

3. Так если личность "неординарная", наоборот, нужно же ее изучить досконально, чтобы знали, как оно бывает.

 

И почему вы решили, что он мне нужен? Потому, что я считаю Власова предателем?

 

Да пусть его покупуют, даже отдадим даром, все равно его в конце апреля начнут сносить. Лично мне он сто лет не нужен.

 

ИМХО музей Власова - хорошая затея. Выложить все документы связанные с одиозным генералом. Даже для того что бы каждый посетивший мог себе представить жизнь Власова и определитьь для себя, преступник он или нет. Не опираясь на то что нам талдычили коммунисты много лет.
Мне лично очень интересно узнать о нем, как о человеке принимавшем непосредственное участие в обороне Киева.

 

Вопрос в том выложут ли все документы

 

И правда, уже несколько раз был задан вопрос: почему это вдруг после стольких лет верной службы режиму, пользования его благами, ношением наград и т.д. т-щ Власов вдруг решился, что пора бы ему изменить? Искренне прошу Вашего мнения.

Простите за откровенный офф-топ, просто данный вопрос остался без ответа.

 

Ответ прост - жить хотел. И жить с комфортом. Ибо не через фронт он пошёл к немцам, рискуя жизнью. А сдался после проигранного сражения, находясь в руках немцев. Это Карбышев выбрал мучительную смерть героя, а Власов - жизнь предателя.

 

я могу ответить на этот вопрос, но тогда тема разовьется еще страниц на 20, об этом можно спорить до бесконечности. ООООО, ужо понеслось...

 

Тогда другой вопрос. Думаю, что для ответа на него не потребуется много страниц.
Кем тогда вы считаете других генералов, Кирпоноса, Ефремова, того же Карбышева или хотя бы Лукина?
Дураки-фанатики, неудачники?

 

Серг вот правильный вопрос хотя я примерно догадываюсь какой будет ответ. Но ответа жду с нетерпением.

 

С удовольствием не ввязываюсь в вашу бесплодную, но несомненно политкорректную дискуссию , но не понял вопроса про Кирпоноса. Сравнивать Власова с Кирпоносом, я думаю, некорректно - Кирпонос-то в плен не попадал и тем более не сдавался. Хотя, конечно, я понимаю, к чему вы клоните

Тогда можно и вот так вопрос поставить: вы утверждаете, что предатель - это военнослужащий, нарушивший присягу и перешедший на военную службу к противнику. В случае, если предателя судят, его приговаривают в соответствии с законом в высшей мере и приводят приговор в исполнение безо всяких апелляций. Верно?
Тогда почему "открытие музея предателя Власова", то есть развалюхи без экспозиции, приводит к такой негативной реакции, а вот открытие мемориала "казакам-борцам с большевизмом" с бронзовой скульптурой Краснова в качестве главного элемента мемориала - нормальное себе мероприятие? "На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей Вермахта." (википедия). Местные коммунисты, конечно, пошипели для приличия, но без толку.
И в общем-то до сих пор не реабилитированный старый враг советской власти атаман Краснов, инициативно ставший сотрудничать с немцами, фигура более одиозная в сравнении с генералом Власовым, "вставшим на путь измены". Почему на открытии дома-музея Власова не было "официальных членов администрации Новгородщины, деятелей Русской Православной Церкви, множества ветеранов РОА, в том числе добровольческих частей Вермахта"? Я правда не понимаю, и разницы между обоими не вижу, если подходить с формальной точки зрения.

Я знаю, что вы ответите: Власов - шкура, а Краснов - русский патриот и вообще ок. Если это так, то тогда о какой "законности" может идти речь? Называйте вещи своими именами, и незачем тут разводить формальности

Да и вообще, даже Пушкина тоже до сих пор не реабилитировали, и Военная прокуратура периодически футболяет запросы о реабилитации. На каком основании повсюду стоят памятники военному преступнику? Где реакция коммунистов и ветеранов?

 

Да, и еще - никакого статуса музея официально у помещения "музея Власова" нет, это просто распиаренное место, находящееся в частной собственности. С таким же успехом можно купить бывшую явочную квартиру в Киеве и заявить, что это дом-музей резидентуры абвера, потом пригласить корреспондета "Известий" или "КП" и завтра же читать разгромную статью про логово фошыстов в бандеровском Киеве

 

1. С ним поступают В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Вот так ВЕРНО!

2. И не пытайтесь за меня думать, а тем более отвечать!
Краснов в моем понимании - такой же преступник, как и Власов, только "другого поля ягода".

 

Ну Краснов же и не служил в РККА да и по политическим убеждениям с ним все ясно с самого начала. А Власов как девка сначала одним стелил беда клюнула стал стелить другим. Еслиб раньше случилось то все ясно былобы что правда какието убеждения отстаивал а так просто шкуру спосал.

 

Упаси Боже

А я не за вас лично, это обощенно

"Другой поля ягоде" можно ставить памятники, а "не другой" нельзя? Почему? Оба ж преступники - и формально, и даже с вашей точки зрения, Серг.

 

1. Прошу ни с кем меня не обобщать. Мы не у колгоспе
Как любит говорить один мой знакомый еврей, "ты это бросьте"

2. Я что ли ведаю установкой или снесением памятников? Не ко мне вопрос...

3. Вано! Ну что за формулировка? Я что - уже не человек что ли? Или монстр какой-то?

 

А вешали обоих на одной виселице...

 

Да я не о том. Краснов враг открытый не отрицал своего отношения к сов власти. А Власов перешол на сторону врага иза спасения своей шкуры прикрываясь потом лозунгами о свободной России.

 

Я понял , я о формальной точке зрения говорю, без мотивации поступков - тут у меня мнение свое, да и неважно оно. Просто пытаюсь понять, почему одному памятник и мемориал, а другому - буря эмоций на, считайте, пустом месте, хотя обоих судили одним судом и оба остаются нереабилитированными преступниками.

 

Ну лично мое мнение памятник Краснову поставлен как бы выразится за отстаивания своих убеждений от начала и до конца. А в случаи с Власовым
сначала коммунист, удачливый военачальник, потом плен и служение противнику. Так может еслебы не плен то может и орден победы бы получил,и памятник поставили бы. Тут помоемому все ясно и лозунгами РОА не прикроешся но это моё ИМХО.