До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Сергій, виникло два питання:

1. Чи є в тебе десь побільшене фото поліцейского знаку або сам знак? Ніколи не бачив як він виглядає?

2. Може хтось угадати які кольори на "ласточкових гніздах" в музикантів? На мою думку виглядає що синьо-жовті але з уніформологічної точки зору скоріше мали би бути червоно-срібні (колір відзнак поліції).



П.С. На рахунок Соболевского. Особа з найвищим поняттям офіцерської честі. Під час кампфгрупи Вільднера солдат запідозрили в якихось помилках (не памятаю конкретно за що). Соболевський за них відповідав і дав своє офіцерське слово честі що це не могли бути його вояки. Нажаль з часом виявилося що це таки були солдати з його групи, тож він рішив покінчити своє життіа і застрілився.




Xor. Sobolevs'kyj v pid chas vyshkolu:

 

Его солдаты жестоко разграбили польское село. Немцы затеяли разибрательство и Соболевский "щоб урятувати честь нашого стрільця грабунки ці взяв на себе". Соболевский заявил, что это он отдал приказ грабить село, после чего застрелился. Немцы не поверили, что он мог отдать такой приказ, но оценили благородство поступка. Его похоронили с воинскими почестями.

 

Камрады! Есть ли хорошие статьи или книги о 14-ой гренадерской дивизии Waffen-SS "Галичина" на русском языке? Если у кого есть ссылки,прошу поделиться. Буду рад любому материалу на русском языке.

 

Ні Вони не зрадники

 

а звідка ця інформація?

 

Знайшов в одному з Київських архівів. Рукопис, має назву "Хроніка дивізії "Галичина". 1943-1944 роки

 

ще один священник про українців в ще одній дивізії СС:

Звідомлення
стр. СС Маркевич Олександер, полевий духовник СС-див. "Фрунсберг"
Родж. 10. 6. 1905 Золочів, був священиком в Мшані повіт Зборів.
Село моє евакуювали, і в Пресівцях мене двох старшин з СС-див. "Фрунсберг" звербували до війська.
7. 6. 44. виїхав я зі Львова до Гайделягеру. Там перебув я місяць, де було вже ок. 1000 наших добровольців призначених до див. "Фрунсберг". Всі однак підписали заяви до див. "Галичина".
Около 17 липня я виїхав з людьми як доповнення до Франції. По дорозі втікло вже чимало хлопців. Нас, як вишкільний курінь, приділено до Дивізії. Вишколу майже не переводжено з огляду на налети і брак спокою.
Були в Парижі, Белєме, Ремалярд. Врешті опинилися ми по цьому боці р. Сени і прямували до Бельгії. Побували теж в Голяндії. Під час тієї дороги частина хлопців полягла від налетів і партизан, частина попала до неволі, а решта втікла. Залишилося з цілого куреня ок. 50 хлопців і тепер перебувають в 10 запаснім курені в Бенген в Надренії. Я сам дістав перенесення до 14. див. "Галичина".
В дорозі на терені Франції радили наші люди не признаватися до українства, хоч саме населення відносилося до нас краще, як до німців. В Бельгії ставилися люди до українців краще, як у Франції, а вже найкраще в Голяндії. Відношення німецького командування до наших людей було дуже лихе і трактували їх як полонених.
Я сам два місяці сповняв функції священика, а між іншим був уживаний до різних робіт, навіть фізичних (ношення пак, замітання кімнат).
Ранги ніякої мені не признавали.

 

убойная инфа, жаль она немного запоздала

 

Зверніть увагу на штурманів в піджаках м-36.

 

ось ще таке:
"Бл. 700 змобілізованих влітку 1944 р. стрільців вислано з вишкільних таборів бл. Франкфурту над Одрою й біля Праги на довишкіл у Дивізії СС - "Вікінґ" на фронт під Варшаву, звідки вони восени 1944 р. повернулися до 1 УД. З прифронтових околиць німці силоміць мобілізували нашу молодь до своїх же частин (напр. до СС-Дивізії "Фрунсберґ" на Золочівщині: їх вишколювали у пн.-сх. Франції й Бельгії, звідки лиш частині вдалося добитися перенесення до 1 УД)." - http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/04/5-8.html

українці називали таке "дикими наборами"...

цікавить: яке число українців (не хіві!) пройшло через формування Військ СС?
в Боляновського і Дробязка - 30 000; в Романька - 26 000...
які будуть думки?

 

Думаю, Боляновский и Дробязко правы.

 

мені чомусь здається, що в 30 000 входять лише ті, що раніше чи пізніше потрапили до дивізії "Галичина"; якщо врахувати українців в "Тотенкопф" або 30-й дивізії, то повинно вийти більше...

 

А сколько по вашим данным реально украинцев прошло через "Галичину"? Включая учебные части, офицерские/унтер-офицерские курсы и т.п.?

 

Jakshho vrahuvaty z inshymy dyvizijamy to dumaju budel blyzhche do 40.000

 

точного числа я зараз назвати не можу; важко співставляти постійні втрати/поповнення; думаю, не менше 35 000...
є спогади В. Гоцького, який займався реєстрацією новобранців - вони не переставали прибувати весь час...
накінець дістав собі Боляновського ("Дивізія "Галичина". Історія" і "Українські військові формування..."); дочитаю і вже після того буду робити якісь висновки...

 

В руководстве СС такой иницитивы быть не могло.

 

Вехтер не руководство СС, но у него там был хороший блат Например, Юттнер.

 

Андрей, а откуда такая инфа?

 

спросим по всей строгости

 

Оказывается информация о создании украинских танковых/горных дивизизий в рамках войск СС весьма распрстраненная. Вон, даже в новом справочнике Залесского об этом написано в главе о Вехтере.
Правда, откуда это пошло - так и неясно. Как мне кажется. источником, скорее всего, являются слухи витавшие во Львове в то время, но не документальная база. А слухи эти пошли из нашей уважаемой Виськовой управы, члены которой обрашались к Вехтеру (дальше их просто бы не пустили) с требованием создать танковое подразделение украинцев еще в рамках "Галичины".
И кто здесь имеется ввиду под "керивництво СС"? Люди которые непосредственно отвечали за войска СС - Гиммлер, Бергер, Юттнер? Вряд ли, им такое в голову не могло прийти. Тогда Вехтер? Но, он был разумным человеком и прекрасно понимал малореальность подобной идеи. Его гражданская специальность была адвокат, в армии он не служил, ранга в войсках СС не имел. О каком назначении на пост командира корпуса может идти речь?
К слову, к концу 1943 года у немцев не хватало танков для укомплектования новых немецких дивизий СС, а вы говорите о какой-то панцирной "Лемберг".

 

Вехтер дійсно загорівся ідеєю створення Галицького корпусу СС, але як правильно написав Пономаренко - ця справа нікуда просунулась бо в німців на той час бракувало танків і для своїх. Доречі один з членів Військової Управи (чи здаєтся часом не Навроцький) разом з Вехтером вчилися в Відні в гімназії і мав до нього близчий доступ. Він згадував що Вехтер взагалі марив ідеєю створення Галицької держави в Німецькому Райху.

 

а все ж таки звідки ця інфа про "Карпати" і "Лемберг" в літературу пролізла?