60 лет назад СССР провел операцию «Снежок»: погибли 43 000 советских солдат

Немцы хорошие, поверю Вам, а как Вам например бомбардировка Кельна, Дрездена? Или на войне, как на войне?

 

На правах англофила влезу

Города, которые бомбили, были защищены. Иногда хорошо, как Берлин, иногда - плохо, как Дрезден. Но "беззащитными" они не были. Можно сколь угодно долго спорить о допустимости ударов по городской застройке (хотя ни у одной из сторон во время войны таких сомнений не возникало - просто у Геринга технической возможности не было, а у Харриса и Ле Мэя были, они ими и пользовались), но ни одна бомба не упала на освобожденные англичанами/Советами (или захваченные немцами) города.

А вот мирное население, на захваченной территории - совершенно беззащитно. Поэтому аналогия с бомбежкой не катит - не защищают ни Фокке-Вульфы, ни Спиты, ни Яки. И поэтому художества армии-победителя - все же несколько иное.

И в то же время... Такие инциденты с грабежами и прочим - были всегда. Во всех армиях, начиная с фараонов и заканчивая нынешней войной. И "три дня на разграбление города" тоже было, есть и будет - такая природа человеческая, гнусная по сути. Другое дело, что любой нормальный командир по возможности не допустит превращения ввереной ему части в толпу мародеров и насильников.

Так что опять-таки не было "невинных овечек" и "кровавых орд". Все отличались, разве что накал ненависти на Западном фронте был все же поменьше.

 

Як завжди, вср*лись. Очікувано.

 

Ніхто не каже що вони хороші, просто хтось доказує що серед наших ветеранів небуло злочинців. Були, і дуже, дуже багато.
По поводу бомбардировок це взагалі болюча тема. На форумі я створював тему, "чому переможців не судять" там йшлася мова про ці бомбардировки. Через політичний срач тему закрили.

 

Победа достигается всеми доступніми способами. Уважаемый Ланкастер правильно заметил, ни одна сторона не допускала сомнений в возможности бомбить городские кварталы. Более того, они считали это целесообразным для подавления морального духа населения, которое вкалывало на военном производстве. Также Ланкастер очень правильно заметил, что у всех рыло в пуху. Но мы выделяем одну страну СССР, и топчемся по ней. Конечно были преступления, более того, некоторых виновных в Красной Армии привлекали к ответственности. С моей точки зрения это обычные процессы в армии. Есть у меня подозрения, что приказа в Красной Амии об поголовном изнасиловании все-таки не было.

 

У меня нет и сомнения, что не было приказа в КА об уничтожении метила и производных в европе. Но выпили и погибли (ослепли) многие.
P.S. Это к теме:
Но тема о 43 000 погибших при испытании ЯО на одном полигоне в СССР. А в с США погибло 12 человек на всех (допустим). Где середина, и где истина?

 

А истина у каждого своя. Вот то, что эти учения дали материал для планирования ведения боевых действий - истина ? Конечно. То, что на них было много показухи ? Тоже истина. То, что из-за раздолбайства и неопытности многие участники и гражданские были облучены и имели проблемы со здоровьем - однозначно, истина. Вот каждый и выбирает себе то, что ему больше нравится. И так же точно далее и везде. Но 43 000 погибших - извините, бред.

Вообще, дисциплина "гонка на гробах" - любимое занятие журналистов и историков. Причем только в сторону завышения. Вот казалось, бы, погибло в результате испытания не 43 000, а только 1 000 - этого что, мало ? Прорвало дамбу в Бабьем Яру, погибло по официальным данным около 130 человек - мало, увеличиваем в 10 раз. Доказательства искать, приводить ? Да кому оно надо, зато цифра страшнее выглядит. Когда журналисты лезут в технические детали - то получается совсем плохо, появляются дикие бредни вроде "всех отключенных защит" на ЧАЭС, ежегодной весенней пугалки о прорыве плотины Киевского моря и прочее, и прочее. А ведь в эти бредни, увы, верят и разносят их как ветрянку в детском саду.

Так же и с поведением армий, и с прочим. Война - жесточайший стресс, и солдаты в бою и после действуют не как камер-пажи на балу, а несколько по-другому. И по большому счету, судить их может только тот, кто сам прошел через такое (конечно, исключая явные зверства). И поэтому материала для разного рода журналистов - хоть лопатой греби - от доброго Ганса/Ивана, угощающего детей шоколадкой до выродка и садиста Фрица/Петьки, что он творит - придумайте сами. Что характерно, у обоих персонажей реальных прототипов более чем дофига. Вот Вам и истина такая интересная.

 

В Канаде (у ТС) 100%

 

Как Понтий Пилат Христу-что тебе , бродяге, известно об истине?

 

Тоже думаю,что такого приказа не было и не могло быть. Давайте представим, стоит комбат перед строем, и заявляет- "Повелеваю всех поиметь!"Солдаты дружно отвечают -"есть!"И бегут выполнять приказание.... А как командир проверит выполнение приказа?Или сгонять баб на площадь,и там устраивать экзекуцию дастиш фантастиш? Да и склад ума не у всех солдат одинаков,для кого-то насилие не приемлемо, а кому-то и приказа для такого не надо, все сам сделает.....

 

Сейчас придет тот, которій Харрис и быстро и решительно убедит Вас в обратном. Поведает о тактических учениях ротно-батальонного звена, где красные комиссары, точнее замполиты личным примером обучали технике изнасилования. А монстры из НКВД готовили спецгруппы направленные исключительно на нетрадиционный секс. А приказ был по армии, подписанный лично Сталиным, но секретный.

 

Ви звичайно перекручуєте. Мова шла що відразу після ядерного вибуху на тренування вкенули 43000 бійців, які з часом повбирали.

 

Навіть наймолодшим з солдат зараз було б 78 років. До такого віку мало хто доживає і без дії вибухів. А точної статистики по опроміненню та кількості загиблих саме внаслідок навчань не дізнаємося вже ніколи.

 

Понимаете, рациональное объяснение-это просто, очень просто и естественно совсем не интересно. Ни скандальных фактов, ни громких обвинений и разоблачений. Одна сплошная скука. И мы, думая, шо мы самые проницательные, выдумывакм, притягиваем за уши, трактуем субъективно.... Интересно ведь.

 

Мужики единственная проблема этого спора что у каждого своя правда, самое главное для мужчины держать марку и не опускаться до навешивания ярлыков.

 

Всем добрый день. Для начала маленькая цитата:
Любому здравомыслящему человеку ясно, что любая система имеет плюсы и минусы, что любой нормальный человек действует исходя из соображений собственного благополучия, что цивилизация развивается. Антисоветская истерия середины 80х — 90х годов породила массу истеричек. Истеричка считает, что совок может возродиться в том виде, в котором он существовал в 20, 30, 40 годы, хотя даже внутри СССР эти десятилетия были абсолютно не похожи друг на друга и боится этого. Истеричка боится совка не только как систему, но и как «иррационального человека», опасного для собственной реально иррациональной личности. Ну и конечно если человек принципиально видит в явлении только плохое и отбрасывает все хорошее, то он испытывает перед этим страх. По сути такой антисоветизм, когда «ааа, страшный совок! нет, ужас! он возвращается» это невроз, а где одно расстройство личности, там и другое.
Ну и по теме радиации:
В 20-х годах прошлого века в США существовала корпорация под названием US Radium (его можно перевести, как "Американский Радий"). В US Radium занимались тем, что добывали радий и использовали его для изготовления светящейся краски. Краска называлась Undark ("Нетемно") и могла годами светиться сама по себе.
Radium Girls (Радиевые Девушки) - так в американских газетах назывались женщины, работавшие на заводе компании US Radium. Женщины голыми руками работали с солями радия, поэтому все они получили смертельную дозу радиации.
Радиевая краска для изготовления светящихся циферблатов использовалась еще 30 лет - до 1960-х годов. Помимо Радиевых Девушек, были и другие пострадавшие - на производстве, связанном с использованием радиоактивной краски, в США и Канаде работало около 4 000 человек.

 

Для начала малєнькій камєнт: істєрічки хочуть жити як нормальні люди, а не як кінчені раби. Совок не треба вазраждать, він НАРАЗІ існує в расєї + в Криму/на Дамбасє, которий карміл весь мір/в КНДР і т.д. Рівень розвитку цих камуністіческіх стран - просто офігенський! % зомбованих дебілів - колосальний. І всі оці заливання, потуги неосовків пукнути зі свого болота - не більше ніж пук. Будь-яка адекватна людина розуміє що совок це зло, а всі адепти, які плачуть за ним і хочуть КАЛбаси за 2,20 - імбецили. Амінь.

 

Да мне пофигу вся политика и все остальное. Я обыкновенный рабочий "в каске и спецухе". Не знаю как там живется простым рабочим в "капитализЬме" за бугром где нибудь в США или Парагвае. Не был и наверно никогда не побываю. Но разницу между сейчас и тогда у нас очень хорошо вижу.
Насчет отсталости смешно, когда 90 % покупаемых вещей произведено в стране, ставшей экономикой №1 в мире, коммунистическом Китае. И сейчас наблюдаем появление нового "азиатского тигра" в лице коммунистического Вьетнама.
Ну да я отошел от темы, извиняюсь.

 

Не хами, гівнюк.

 

Нічого не міняється:

КАЛбаса по 2,20, вернітє савок!
Загнивающій бакс по 8, стабільнасть, вєрнітє оваща!

Нехай мене банять за це і т.д. - але з такими кінченими неосовками, які тут відбілюють мьортвава льва© у нас НІКОЛИ не буде майбутнього.

 

Неа, дайошь цветущий бакс по 50! и колбаса на картинках... и Арсений нафсегда! А ты уже открыл рабочую визу в Польшу? Скоро сезонные работы начинаются! Не пропусти).