Помогите найти захоронение.236 стрелковая Днепропетровская Краснознаменная и Ордена Суворова.

Тема в разделе "Меморіали і пам'ятники", создана пользователем dmitri75va, 4 апр 2015.

  1. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Здравствуйте, помогите пожалуйста найти памятник захоронения Дмитриева Георгия Михайловича(1902-30.12.1944гг.).
    Фамилия Дмитриев
    Имя Георгий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Орджоникидзевский край, Георгиевский р-н, с. Ново-Заведовка
    Дата и место призыва __.__.1942, Майский РВК, Орджоникидзевский край
    Последнее место службы 236 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 30.12.1944
    Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Бакхаза, юго-восточная окраина, могила № 2/39
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 101
     
  2. Интересные лоты

    1. Фляга Вермахт состояние по фото
      2200 грн.
    2. Американські окуляри для пілотів. 1943 року випуску. Нові у рідній упаковці,упаковані правильно з за...
      1500 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Оригинальний пакетик сахарина с содержимым внутри. В лот входит 1 штука. Входил в солдатские полевые...
      350 грн.
    4. Годинник виробництва Germany у робочому стані
      550 грн.
    5. Кобура коробка Вальтер Р38. Приёмка находится между двумя лямками под ремень. В целом предмет досто...
      14880 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.318
    Адрес:
    Екатеринослав
    dmitri75va, ASKOT1, Allex761 и ещё 1-му нравится это.
  5. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Спасибо.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    Последнее редактирование: 4 апр 2015
    mastak-ua нравится это.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Теж думав над цим. Там по схемі і сучасній карті дуже схоже. Але це північно-східна околиця вказаного села, а не південно-східна. Можливо сплутали, або не зорієнтувалися на місцевості.

    5665645.jpg
     
    Allex761 нравится это.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Глянути б на карті тих часів, чи бігається зі схемою.

    Screenshot_48.png

    У донесенні вказано номер могили у форматі "2/39". Схоже, що це позначення могили саме на кладовищі, наприклад, 2-ий ряд, 39-а могила.

    А могилка цікава, може бути й вона.
    Анастасії Столяровій уже, мабуть, трохи важкувато стало займатися пошуковою роботою, тому вона написала таке:

    Screenshot_49.png
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/vozmozhnost_pisat_zaprosy_na_sajt_zakryta/2015-03-07-128

    Наскільки я пам'ятаю, вона шукала свого родича і потім захопилася цим.

    "Венгерский форум" - це цей - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3
    Можна туди написати. На крайній випадок можна і Столяровій написати. Є її мейл, правда, не знаю чи актуальний - https://reibert.info/threads/kondreskul-ivan-mixajlovich-1905-g.443426/#post-4659113

    Можливо десь у місцевій адміністрації збереглася схема поховання тих часів.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2015
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    Тільки така. Але масштаб великуватий.

    Снимок.JPG
     
    mastak-ua нравится это.
  10. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Большое спасибо!
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    На карті і схемі поховання є однакові позначки у вигляді зірочки, може млин.

    Screenshot_50.png
     
    Allex761 нравится это.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    Схоже, таки вона.

    Снимок.JPG
     
  13. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Похоже очень сильно, один в один.
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Так само захоронение, осталось у венгров и в каком состоянии, в интернет, фото не нашлось_?
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    Посилання з фото могили в пості № 5 цієї теми.

    Мені інше цікаво. Що, на території Угорщини укрупнення військових поховань не здійснювалося? А якщо здійснювалося, то чому не забрали?
     
  16. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Фото еще не смогли найти.
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Allex761 нравится это.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    driverland нравится это.
  19. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    г.Славянск-на-Кубани
    Читала. Но не уверена, что это она.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Знайшов ще одну карту. Там все правильно. Річка була далі від села, але млин стояв на якомусь каналі чи рукаві ближче до села.

    Screenshot_53.png

    Цікавий сайт з картами (старі карти накладені на сучасні) - http://mapire.eu/en/map/hkf_75e/?zoom=15&lat=46.10721&lon=17.3559
     
    Allex761 нравится это.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Ось є рукописний перелік поховань в Урорщині, зокрема по області Somogy - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=13
    Там є сусіднє село - Харомфа, Бакхази немає.

    Screenshot_52.png

    Знаходив у мережі файл xls зі списком похованих в Угорщині, де були вказані двоє похованих там, у Харомфі. Зараз не можу знайти. У тому файлі теж Бакхази не було. Цікаво чи було це єдине поховання в селі чи ще були. Щось мало віриться, що не було ще поховань.
     
    Allex761 нравится это.
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
    Гарантію що це саме могила Вашого предка може дати хіба що експертиза ДНК.
    Також на фото може бути поховання військовослужбоця з якоїсь іншої частини. Але ймовірність дуже висока.
    Найкраще - знайти спосіб навести справки на місці, в Бакхазі. Там можуть бути документи, чи просто старі люди, які згадають, було одне поховання радянських солдатів або більше.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2015
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
    Ось знайшов, це вияляється список угорських піонерів - http://szovjet-katona.ucoz.hu/load/kniga_vengerskikh_pionerov/1-1-0-17
    Мабуть ось цих - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=9
    Слідом в ОБД іде той самий рукописний список поховань, з якого я вище скрин робив.

    Screenshot_54.png

    Ось ці бійці в тому ж документі в ОБД - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262016656

    У списку, до речі, багато помилок у написанні ПІБ. При пошуку треба це враховувати.
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2015
    Allex761 нравится это.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.178
    Адрес:
    Україна
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.005
    Адрес:
    Лісостеп
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.318
    Адрес:
    Екатеринослав
    Очень эта могила смахивает на нужную. Остальных хоронили в другое время, когда немцы прорвали под оз. Балатон в марте 1945 в другом месте и массово. Матвеева похоронили в одиночке. 2/39 - смахивает на 2 ряд 39 могила, считаем слева -направо. На фото ряд 100% второй.

    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=бакхаза
     
    Allex761 нравится это.