Помогите найти захоронение.236 стрелковая Днепропетровская Краснознаменная и Ордена Суворова.

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by dmitri75va, Apr 4, 2015.

  1. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Здравствуйте, помогите пожалуйста найти памятник захоронения Дмитриева Георгия Михайловича(1902-30.12.1944гг.).
    Фамилия Дмитриев
    Имя Георгий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Орджоникидзевский край, Георгиевский р-н, с. Ново-Заведовка
    Дата и место призыва __.__.1942, Майский РВК, Орджоникидзевский край
    Последнее место службы 236 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 30.12.1944
    Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Бакхаза, юго-восточная окраина, могила № 2/39
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 101
     
  2. Интересные лоты

    1. Книга присвячена кавалерам Лицарського Хреста часів ПСВ.
      600 грн.
    2. 90 грн.
    3. Есть ещё книги на французском, см. другие лоты.
      499 грн.
    4. Оригинальная обложка с принтом, перевязанная тесьмой. Замечательная фоторабота, содержащая 339 фотог...
      3800 грн.
    5. Трудова книга ДАФ в гарному стані https://reibert.info/threads/trudova-kniga-daf.1527156/
      1300 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,318
    Location:
    Екатеринослав
  5. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Спасибо.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Last edited: Apr 4, 2015
    mastak-ua likes this.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Теж думав над цим. Там по схемі і сучасній карті дуже схоже. Але це північно-східна околиця вказаного села, а не південно-східна. Можливо сплутали, або не зорієнтувалися на місцевості.

    5665645.jpg
     
    Allex761 likes this.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Глянути б на карті тих часів, чи бігається зі схемою.

    Screenshot_48.png

    У донесенні вказано номер могили у форматі "2/39". Схоже, що це позначення могили саме на кладовищі, наприклад, 2-ий ряд, 39-а могила.

    А могилка цікава, може бути й вона.
    Анастасії Столяровій уже, мабуть, трохи важкувато стало займатися пошуковою роботою, тому вона написала таке:

    Screenshot_49.png
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/vozmozhnost_pisat_zaprosy_na_sajt_zakryta/2015-03-07-128

    Наскільки я пам'ятаю, вона шукала свого родича і потім захопилася цим.

    "Венгерский форум" - це цей - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3
    Можна туди написати. На крайній випадок можна і Столяровій написати. Є її мейл, правда, не знаю чи актуальний - https://reibert.info/threads/kondreskul-ivan-mixajlovich-1905-g.443426/#post-4659113

    Можливо десь у місцевій адміністрації збереглася схема поховання тих часів.
     
    Last edited: Apr 4, 2015
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Тільки така. Але масштаб великуватий.

    Снимок.JPG
     
    mastak-ua likes this.
  10. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Большое спасибо!
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    На карті і схемі поховання є однакові позначки у вигляді зірочки, може млин.

    Screenshot_50.png
     
    Allex761 likes this.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Схоже, таки вона.

    Снимок.JPG
     
  13. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Похоже очень сильно, один в один.
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Так само захоронение, осталось у венгров и в каком состоянии, в интернет, фото не нашлось_?
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Посилання з фото могили в пості № 5 цієї теми.

    Мені інше цікаво. Що, на території Угорщини укрупнення військових поховань не здійснювалося? А якщо здійснювалося, то чому не забрали?
     
  16. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Фото еще не смогли найти.
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Allex761 likes this.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    driverland likes this.
  19. dmitri75va

    dmitri75va Schütze

    Читала. Но не уверена, что это она.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Знайшов ще одну карту. Там все правильно. Річка була далі від села, але млин стояв на якомусь каналі чи рукаві ближче до села.

    Screenshot_53.png

    Цікавий сайт з картами (старі карти накладені на сучасні) - http://mapire.eu/en/map/hkf_75e/?zoom=15&lat=46.10721&lon=17.3559
     
    Allex761 likes this.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Ось є рукописний перелік поховань в Урорщині, зокрема по області Somogy - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=13
    Там є сусіднє село - Харомфа, Бакхази немає.

    Screenshot_52.png

    Знаходив у мережі файл xls зі списком похованих в Угорщині, де були вказані двоє похованих там, у Харомфі. Зараз не можу знайти. У тому файлі теж Бакхази не було. Цікаво чи було це єдине поховання в селі чи ще були. Щось мало віриться, що не було ще поховань.
     
    Allex761 likes this.
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Гарантію що це саме могила Вашого предка може дати хіба що експертиза ДНК.
    Також на фото може бути поховання військовослужбоця з якоїсь іншої частини. Але ймовірність дуже висока.
    Найкраще - знайти спосіб навести справки на місці, в Бакхазі. Там можуть бути документи, чи просто старі люди, які згадають, було одне поховання радянських солдатів або більше.
     
    Last edited: Apr 5, 2015
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Ось знайшов, це вияляється список угорських піонерів - http://szovjet-katona.ucoz.hu/load/kniga_vengerskikh_pionerov/1-1-0-17
    Мабуть ось цих - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262009309&page=9
    Слідом в ОБД іде той самий рукописний список поховань, з якого я вище скрин робив.

    Screenshot_54.png

    Ось ці бійці в тому ж документі в ОБД - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262016656

    У списку, до речі, багато помилок у написанні ПІБ. При пошуку треба це враховувати.
     
    Last edited: Apr 5, 2015
    Allex761 likes this.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,318
    Location:
    Екатеринослав
    Очень эта могила смахивает на нужную. Остальных хоронили в другое время, когда немцы прорвали под оз. Балатон в марте 1945 в другом месте и массово. Матвеева похоронили в одиночке. 2/39 - смахивает на 2 ряд 39 могила, считаем слева -направо. На фото ряд 100% второй.

    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=бакхаза
     
    Allex761 likes this.