Ребята, есть некоторое колличество воспоминания тех, кто встретил войну в Беларуси на Брестском направлении, а потом с боями отступал на восток на Гомельщину, откуда потом отступали в Украину и в сентябре 1941 оказались там в очередном окружении... За примерами далеко ходить не надо Номер записи 573424716 Фамилия Рубцов Имя Федор Отчество Дмитриевич Последнее место службы 66 стр. корп. Воинское звание генерал-майор Причина выбытия убит Дата выбытия __.09.1941 Источники информации ЦАМО Войну встретил в районе Белостока в должности командира 1 ск. Оттуда с боями с осттакми Управления корпуса вышел из окружения в районе Калинковичей и вступил в должность командира 66 ск и вовеал на Гомельском направлении. Оттуда попал в Украину... Все это есть в книге А. Мялицина "Генерал Рубцов". Если не ошибаюсь, есть еще воспоминания ветерана 55 сд Морозова "О них не упоминалось в сводках". Там описано как 55 сд почти от Бреста с боями уходила на восток и далее в Украину.
Когда я говорил о том, что "выжило двое", один из которых носил при себе медальон Кормича, я, конечно же, иронизировал по поводу достоверности рассказов Змейкина в стиле "встреча с пионерами". Книжки Жука я пока не нашел - только обширные цитаты из нее.
ДОТы в районе Минчево (есть координаты и фото). http://www.kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3
По поводу почтового адреса 16 оапб. Может, кому пригодится. Есть приказ на офицера 16 оапб. Фамилия Нищеков Имя Ефим Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы 16 отд. пул. бат. 62 УР Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74394201 В материалах на розыск есть адрес: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75383705&page=3 Вряд ли номер п/я был 0/2. Скорее всего - 012. Вот есть другой боец, у которого указано именно 012: Фамилия Кравцов Имя Яков Отчество Еремеевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Киевская обл., Уманский р-н, ст. Крестиновка Дата и место призыва Архангельский ОВК, Архангельская обл. Последнее место службы п/я 012 "Г" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7060917 Таким образом, почтовый адрес, возможно, был: БССР, Брестская обл., п/о Семятичи, п/я 012 "Г". Хотя здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0 указан другой адрес (по состоянию на 10 марта 1941 года): Семятичи: п/я 02 – 16 отдельный пулемётный батальон укреплённого района Непонятно, зачем дописывали "0" спереди.
Непонятно, но тем не менее такие номера были. Вот относительно недалеко от 16 опулаб дислоцировался 248 лап 86 сд. У этого полка был номер п/я - 03
Как не странно, но встречаются в ОБД ещё номера "п/я 0/2", что, естественно, объясняет наличие "0" спереди. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8431330 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54217409
Лоз был в левом нагрудном кармане гимнастёрки. Личняк: 2 РГД 33, завёрнутые в газету 6 шт запалов, 4 подсумка и россыпь патронов к ВМ , сама ВМ, босой. От Бреста до КИУРа боец в нагрудном кармане таскал ЛОЗ погибшего и не отдал офицеру? Гы! Подняли мы Кормича, без вариантов. Прилетело дядьке в лицо. Это не трактор, лежал 60-70см.
Рад за Вас. Хорошо, что благодаря Вам сыновья через сколько лет узнали, где погиб их отец. А истина, она в споре рождается. История, как видите, запутанная. Не ответил мне еще внук Змейкина. Писал - фотки у него какие-то есть. Может, и с Кормичем. Ждем. А как насчет части? Уже везде расписали, что 48 инжбат. На каком основании? Есть доказательства? Если опять аргумент - книга Жука, то дайте цитату, не нашел книгу в Инете. Или рядом подняли инжбатовцев?
Всяко може бути. Ми одного разу знайшли солдата, в якого було два жетони для звільнення з частини. Чому два? А де гарантія, що ви не підняли якраз офіцера, якому той ЛОЗ Кормича віддали? Надто багато питань, от і справедливі сумніви.
Поле удобряют аммиаком много лет. Останки оч. хрупкие. Хотя, на удивление, дерево на ВМ было очень даже в сохране. Треугольников не осталось. Шейники, ключицы и рёбра сметал до кучи кистью. Таз и всё, что ниже сохранилось намного лучше. На удивление, череп сохранился оч. хорошо.Ремень с подсумками к ВМ - уже не офицер.Портупеи не было. Брючник был, пряги к противогазной сумке(с патронами россыпью) были. На моей памяти, не было такого набора у офицеров. КиУР и котёл роем давно и офицеров с таким набором не встречали. А на счёт далеко топать от Бреста до Киева.... Подняли мы польского еврея, который числился умершим в гетто. Тоже сомневались, пока не увидели таможенную декларацию заполненную этим человеком вручную. Почерк в ЛОЗе один в один. Где Польша, а где Киев? И зачем поляку было ЛОЗ советский заполнять? Война мешала и плела судьбы так, что о слове "невозможно", можно забыть. Простите за каламбур.
Но, парни, вы правы. В споре ..... Спасибо всем участникам темы!!!!! Работу проделали большую и оч. полезную. Жму всем краба, если доведётся лично - буду счастлив и с меня банка....берёзового сока.
Внук Змейкина Иван выложил фото бойцов. Но, учитывая послужной список Змейкина, можно, как минимум, два фото (а то и три) датировать 1937 годом и ранее. Групповое фото с женщинами можно датировать 1938-1941 гг. (смотря когда лейтенанта получил). "Иван Иванович Змейкин родился 1 июня 1910 г. в городе Сердобск Пензенской области в семье крестьянина. В 1932 году был призван в РККА Михайловским военкоматом Сталинградской обл. С 10.1932 г. по 15.08.33 г. был пулеметчиком 12 стрелкового полка Белорусского Военного округа; С 15.08.1933 г. по 01.1934 г. был там же командиром отделения; С 01.1934 г. по 10.1934 г. помощник командира взвода 16 отдельного пулеметного батальона Белорусского Военного округа; С 10.1934 г. по 10.1937 г. там же помощник командира взвода сверхсрочно; С 10.1937 г. по 02.1938 г. прошел курсы младших лейтенантов; С 02.1938 г. по 10.1939 г. командир пулеметного взвода 16 отдельного пулеметного батальона Белорусского Военного округа; С 10.1939 г. по 10.1940 г. там же командир пулеметной роты; С 10.1940 г. по 06.1941 там же командир арт.-пулеметной роты. Войну Иван Иванович Змейкин встретил в звании лейтенанта, командира 2-ой роты 16 отдельного пулеметного батальона 62 Брестского укрепленного района." По поводу гибели Кормича у Ивана такие соображения: "К сожалению, много я не добавлю. Когда деда не стало, мне было всего 10 лет. Фото я выложил, но, как мне показалось, похожих бойцов там нет. То, что В.П. Кормич служил во 2 роте, которой командовал мой дед, как я понял, уже не вызывает сомнения, на форуме приведены ссылки на официальный документ. То, что он вместе со всеми бойцами 2 роты начал войну 22 июня, для меня очевидно. Зачем И.И. Змейкину было писать о героизме этого бойца, если бы он отсутствовал во время боя? Ведь в своих воспоминаниях он упомянул не так много фамилий. Звучали предположения о том, что он покинул дот 22 июня, но как это можно себе представить? Ведь оборона продолжалась 5 суток. Те, кто остались живы, были ранены. Мой дед был ранен и контужен. Каким образом дед узнал о гибели именно Кормича, я точно не могу сказать. Судя по воспоминаниям, они сражались в разных дотах. Сообщили это ему бойцы, видел ли он момент гибели сам, видел ли тело, или узнал о гибели от местных жителей после войны, сейчас можно только гадать. Точно я могу сказать лишь одно, если И. И. Змейкин написал об этом, он был уверен в этом. Находка, о которой идет речь на форуме, очень интересна. Я думаю, что самый верный вариант – это анализ ДНК. Если живы сыновья Кормича, есть образцы ткани и существует техническая возможность анализа, это нужно обязательно сделать. А после получения результатов можно строить предположения."
Почтовый адрес 16 опаб 62 УР, прослеживающийся по письмам - БССР, Брестская обл., п/о Семятичи, п/я 0/2, лит. " " У Кравцова также 0/2, 012 ошибочно указал оператор ОБД.
Тоже об этом думал, начертание больше характерно для знака дроби, чем для "1" и цифры разнесены по высоте. Странное какое-то обозначение. Ладно, был бы впереди не "0".
По поводу приведенных выше комментариев к воспоминаниям Змейкина. Если они были все-таки в разных ДОТах, а похоже что так и было, то единственный источник относительно гибели и захоронения Кормича -агентство "обс". Сколько уже таких "погибших и собственноручно захороненных" обнаруживалось в числе пленных у немцев или вообще прошедшими всю войну.. Буду уточнять по своим старым записям, но возможна примерно следующая картина. Выживших раненых с УРа какое-то время размещали в Семятичской горбольнице и, узнав об этом, к бойцам стали наведываться жены (в основном) командиров - узнать о судьбе своих. Возможно таким образом и передалась информация. Вторым и наиболее часто встречающимся вариантом была передача информации в плену между "сидельцами" - бывшими однополчанами. Также не исключен вариант каких-то сведений, переданных после войны жителями д. Минчево. Известно, что в 1960-70 гг ветераны УРа ездили на места довоенной службы и непосредственно боев. По поводу "5 дней обороны". Довелось видеть на участке соседнего, 17 опаб, ДОТы, реально сражавшиеся неделю ! Кроме того, что это подтверждено и немецкими, и советскими документами, там всё читается на местности. Объекты пытались подавить всем, что было под рукой, начиная от стрелкового и заканчивая "ахт ахт". Один из ДОТов крошили двумя орудиями прямой наводкой, добившись порядка 100 попаданий... Долбили с фланга, сначала искрошив в пыль часть бетонного орильона, а затем и подавив сами установки. Подрывали всё, что можно было подорвать... К чему это всё? Да к тому, что в сравнении с этим ДОТы 16 опаб производят унылое и угнетающее впечатление относительно бесполезного расхода бетона и человеко-часов. Ну неуспели его достроить, к сожалению. Да, видны следы отдельных боестолкновений, но похоже оборона выглядела так, как я описывал в одном из предыдущих сообщений. По немецким документам вообще не прослеживается, что кто-то обратил внимание на этот участок. Вот у Семятиче да, бои были серьезные. Вообще что касается Змейкина и его места пленения, то есть немного информации для альтернативной версии, но я не готов её обнародовать, пока не проверю все детали. Слишком много относительно того участка тогда вообще будет под вопросом, т.к. он там единственный свидетель по многим эпизодам.
Забыл по званиям дописать, к предыдущему посту. Мл. лейтенант - 1938, лейтенант - 1941 (восстановлен в звании в 1945).
При всем уважении к Змейкину, вся его война в 1941 году составила около 5 дней. А то, что он рассказывал годы спустя - это присущая многим людям попытка придать значимость себе и событиям, в которых они участвовали. Тем более, что опровергнуть было уже некому. Разворачивать по этому поводу батальное полотно с анализами ДНК - глупость. Это анализы не на определение родства, а на то, чтобы доказать трепло тов. Змейкин в данном конкретном случае или нет. Специально для Adv1ser выкладываю ответ представителя польского еженедельника Niwa Возможно, это как-то пригодится в вашей работе. Спасибо! http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/23093/images/28865 http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/23093/images/28866
Ваше причисление Кормича к 48 инжбату тоже притянуто за уши, никаких доказательств Вы не предоставили, а выкладываете это как факт.
Вместе с тем, считаю нужным отметить, что факт обнаружения останков в "киевском котле" автоматически означает принадлежность военнослужащего к 37 армии и обороне Киева. Случайно заблудившихся там не было. Так что коррекция может быть весьма незначительной )