Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Могу ошибаться, но как мне кажется Хартманну вменяют в вину как он "лихо" положил большой и толстый на приказ о прикрытии нефтеместорождений и атаковал истребительное прикрытие бомбардировщиков.
Для меня это косвенное подтверждение того, что "именитый" Буби в качестве жупела и символа получил своего рода крат-бланш и мог исполнять приказы по своему усмотрению.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Да там вообще прикол!!! Момент отпечатался в памяти. Перед тем как его сбили, Хартманн ссадил один Р-51. Когда его подбили и он выпрыгнул, в этот момент другой Р-51 заходил на него и собирался расстрелять его, НООО... американец показал ему , что типа мол молодец!!! Я бы не задумываясь расстрелял

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Из интервью с Хартманном о его "катапультировании".

-----------------------------------

Кстати чем-то похожая история есть в мемуарах В. Хайльманна, когда он оказался среди кучи спитфайров, а одного из них даже умудрился сбить якобы уже после аварийного скидывания фонаря - после чего выпрыгнул, и его при этом не стали расстреливать.

-------------------------
Кстати насчёт Хартманна и приказов - в том же интервью.

полная версия интервью здесь
http://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=3627

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Так, что же по поводу Ганса Филиппа (206) и Вальтера Шука (206)? Были ли сбиты эти парни на ВФ? Знатоки отзовитесь?

Дополнения к первой 10 экспертов:

10.Генрих Эрлер (209) сбит 2 раза на ВФ – 2й раз 16.05.44г. его Bf 109G-6 был сбит в бою над немецким конвоем (интересно что JG5 в тот день потеряла еще 3 Bf 109G, но все они по немецким данным по не боевым причинам – странновато)
Источник: АвиаМастер 01-2005

1.Эрих Хартман (352) – в эпизоде 05.11.1942 его Bf-109G-2 получил не 10% повреждений а 30%.
По поводу малоизвестного эпизода - 20.08.43 есть такие данные из книги - Карла Вольфа. Хартман [Легенды неба. Черкассы, 1998]:
« В документах части указано, что лейтенант Эрих Хартман из 7/JG52 был сбит 20 августа 1943 года огнем противовоздушной обороны за линией фронта. Его Мессершмитт Bf 109G-6 (W.Nr 20485) был списан как 100% потеря. После этого приключения он получил трехнедельный отпуск , но, насколько известно, в Германию не уезжал.»

Книга тут:http://www.armourbook.com/2008/05/13/khartman_legendy_neba._cherkassy_1998.html

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Тут вроде ещё не шла речь о Шаке Гюнтере (174 победы), 23 октября 1941 г был сбит в районе Малоярславца, правда я не понял кем, попал на советскую территорию, но смог выбраться к своим.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Ничего странного, по-моему. Практически все по обе стороны фронта старались всеми правдами и неправдами приуменьшить свои боевые потери. Классическое: "Из-за внезапных неполадок в двигателе, вынужден был выйти из боя и совершить аварийную посадку...." ...на самом деле заполучив очередь в движок.
Это как вариант.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Дополнения к первой 10 экспертов:

10.Генрих Эрлер (209) сбит 2 раза на ВФ – 2й раз

Один найден летом 2001г. под Кандалакшей (Мурманская обл.)
BF109G2 Wr.№13605 желтая 12

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Гётс Ганс (82 победы) - погиб после неудачной атаки ил-2 на fw-190 A6 4 августа 1943 года
Кваст Вернер (85 побед) 7 августа 1943 года в бою под Новороссийском был таранен ил-2, попал в плен.
Карганико Хорст (60 побед) - 12 августа 1942 г. на Bf-109F-4/Trop был подбит в бою, правда, я не нашел - зенитками или истребителями.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Россманн Эдмунд (93 победы) - сбит истребителем в бою над Орлом 9 июля 1943 г
Морс Август (60 побед) - был неоднократно сбит на вф (сколько раз истребителями?)
Тренкель Рудольф (138 побед) - 2 ноября 1943 года был сбит в бою с Як-9
Хомут Герхард (63 победы) - 2 августа 1943 года Fw 190 A-6 сбил одну аэрокобру, но и сам не вернулся из вылета.
Штотц Максимилиан (189 побед) - 19 августа 1943 г. был сбит в бою с Як-9Р на Fw190А-6

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Известно, что под Кандалакшей 21.06.43, он выпрыгнул с парашутом. MOZ-art а есть ли фото его найденого самолета? Что там от него осталось после падения?

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Морс Август (60 побед)JG5 - сбит 15.06.43г. предположительно огнем с земли (версия Ю.Рыбина, хотя в тот день наши истребители заявили 7 109х), больше о его поражениях на ВФ сведений не нашел.

Хомут Герхард (63 победы)JG54 - сбит и погиб в своем первом или одном из первых вылетов на ВФ.

Штотц Максимилиан (189 побед)JG54 - 1 раз на ВФ сбит 30.06.41г. на самолете Bf-109F-2 W.Nr.8929, скорей всего в бою сбомбардировщиками.

А вот этот парень судя по всему, один из рекордсменов по числу сбитий:

Тренкель Рудольф (138 побед)JG52 - по мимо случая 2.11.43г., он в течении 10 дней октября 1944г. был сбит 5 раз, при чем есть свединия, что во всех случаях он прыгал с парашутом. Последний раз был сбит 15.03.45г. зенитками, тяжело ранен - выпрыгнул с парашутом. После этого в войне не участвовал.
Таким образом сбит 7 раз на ВФ.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Постараюсь в ближайшее время выставить несколько, но т.к. они были сделаны не цифровой фото (о качестве не судите строго)

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Останки самолета Генриха Эрлера (BF109G2 Wr.№13605 желтая 12) сбитого 21.06.43г. под Кандалакшей:
1.место "приземления"
2.остатки хвоста
3.4.мотор
5.детали

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Вот вроде ещё не было Зигфрида Шнелля и Иоахима Мюнхенберга.

 

Вроде так же не упоминали про Dobrich Hans-Heinrich (65 побед) из JG 5. Был сбит 19.07.1942 г на Bf 109 W.Nr.10169 в бою в 20 км к западу от аэродрома Мурмаши, расположенного в 15 км южнее Мурманска. Перешел линию фронта и вернулся обратно. Второй раз был сбит 16.07.1943 г на Bf-109G-6 в бою с Р-40 в районе Петсамо. Сбил его якобы Бурматов Владимир Александрович (12 личных +1 в группе).

Кстати наши эту победу приписывают Фёдору Федоровичу Архипенко, который 31 мая 1944 г. в 4-ом боевом вылете около 18.00 собственно сбил 109-й Баркхорна.

Есть ещё такой Duttmann Peter (152 победы) из JG 52. Но про него только нашел, что его сбивали аж 19 раз. Сколько из них на восточном фронте?

Korts Berthold - пропал без вести 29.08.1943 г (кем или чем сбит?)

Schentke Georg JG 3 (90 побед) был сбит 25.12.1942 г в районе Сталинграда (ЗА или истребителями?)

Jennewein Josef JG 51 (86 побед)

Quast Werner (84) JG 52 07.08.1943 г сбит в бою и попал в плен.

Gotz Hans (82) JG 54 04.08.1943 г. не то зацепил землю на своём Fw-190 A5 не то был сбит борстрелком ил-2.

Nemitz Willi (81) JG 52 - 11.04.1943 г его BF-109G был сбит в бою с Пе-2 в районе Анапы.

Wagner Rudolf JG51 (81) пропал без вести 11.12.1943 г. во время вылета на Bf-109G в районе посёлка Веприн.

Kroschinski Hans-Joachim JG54 (76) 24.12.1944 г. на FW-190A-8 был сбит бортстрелком с Пе-2.

Grollmus Helmut JG54 (75) - 19.06.1944 г. его FW-190A-6 был сбит в бою с Ла-5 в районе Выборга

Wandel Joachim JG54 (75) погиб 07.10.1942 г когда его Bf-109 G-2 был сбит предположительно лейтенантом Зайцевым

von Bonin Hubertus (73) - погиб 15.12.1943 г., когда его FW-190A-5 был сбит в бою с Як-9

Jung Heinrich JG54 (68) погиб 30.07.1943 г., ког*да его FW-190A-5 был сбит якобы лейтенантом В. К. Сидоренковым из 254 ИАП

StraBl (Strassl) Hubert JG51 (67) погиб 08.07.1943 г. (FW-190A) в бою с четырьмя Ла-5.

Fleig Erwin JG51 (66) сбит в бою 29.05.1942 г.

Homuth Gerhard (63) 03.08.1943 г. его FW-190A-6 не вернулся из боя с советскими истребителями.

Bob Hans-Ekkehard (60) 23.06,1941 г. его Bf-109F-2 был сбит в бою с СБ

Bretnutz Heinz JG53 (38) 22.06.1941 г. подбит в бою с СБ.

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Первого не нашел среди экспертов, про Мюнхенберга известно, что он 2 раза был сбит на ВФ в составе JG51 в 1942, так ,что Остфронт не был для него легкой прогулкой, как СевернаяАфрика до этого.

Есть ещё такой Duttmann Peter (152 победы) из JG 52. Но про него только нашел, что его сбивали аж 19 раз. Сколько из них на восточном фронте?

Дюттман воевал только на ВФ, побед у него 150 по Спику.

 

Видать с ним косяк какой-то. Не мог же он на Восточном фронте обойти по этому показателю Рудоффера.

 

Почему же, имеются ввиду все случаи повреждения самолета, в.п. и т.д. по боевым и небоевым причинам. У Дютмана таких целых 25. Летная книжка сохранилась. Все на Восточном фронте. Из них 4 раза был сбит, дважды совершал в.п. за линией фронта и возвращался, один раз прыгал с парашютом и один раз приземлился на ничейной полосе, самолет удалось эвакуировать.

 

Ну если так, то понятно. А то - "сбит".

 

Ну если так то сбит не 4 раза, а только 3 , эвакуированый подлежал восстановлению, иначе его бы взорвали на месте наверняка.
По поводу остальных случаев, можно только вспомнить к слову, случай из воспоминаний Гюнтера Ралля, когда он после атаки нашего истребителя благополучно(?) сел на аэродром, но самолет его востановлению уже не подлежал - был превращен в решето.

Так что Рудорфера Дюттман не обогнал, первый остается пока лидером

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Вальтер Новотны был сбит на восточном фронте 3 раза: третий раз в феврале 1943 (точной даты нет в источнике).
Цитата: В один из февральских дней 1943 года "Квакс" прозевал атаку советского "Томахока" на машину своего командира и отогнал врага уже тогда, когда из-под капота "мессершмитта" Новотны валил густой дым. Ас едва смог дотянуть до ближайшего аэродрома, но только его самолет коснулся земли, как всю носовую часть охватило пламя. На скорости 60 км/ч Вальтер совершил невероятный прыжок из кабины в стиле "пан или пропал", при этом получив лишь несколько болезненных ушибов и ссадин, а "мессершмитт", проехав по полосе еще каких-то 30 метров, взорвался и разлетелся на куски.

Взято от сюда:http://forum.ottodix.ru/viewtopic.php?t=3063&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=cf0c4075339de32135371283411a0ee3

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Не зачёт. И где же был взят сей эксклюзив?

 

Не так давно добрался наконец до мемуаров вперемешку с просто размышлениями Г. Баевского.
Он, в частности утверждает следующее:
- Г. Липферт - сбит дважды советскими истребителями.
- про Гюнтера Ралля со ссылкой на самого же Ралля (лично знаком) он говорил, что тот якобы утверждал, что был 7 раз сбит в боях с русскими истребителями.
- "так, по немецким документам, в июле 1943 года погибли все три командира групп 54-й истребительной эскадры "зелёное средце". В июле-августе в воздушных боях были сбиты 13 асов-экспертов, имевших, по немецким данным, от 59 до 189 побед". Ну это по компетенции Адольфа Мёбиуса.