Партизаны и пеленгаторы.

Как сложно вычислить партизанскую радиостанцию ?
Поищем методом "От всей души"
Возьмем отечественный пеленгатор ПРП.
Характеристики пеленгатора РККА.

.
.
.

Из которой видно ,что дальность пеленгатора составляет 250 км.
Угол обзора 1-1,7 градуса.
Нарисуем треугольник такого размера.

Из чего следует,что на расстоянии 250 км пеленгатор может засечь радиостанцию в радиусе 4,5 км.
Посмотрим на карты Белоруссии,Украины и Брянска -основные места партизан.
и обведем красным кругом действие пеленгатора.

И что мы видим?
А видим мы то ,что несколько пеленгаторов с очень большого расстояния
засекают радиостанцию с точностью 8 км.
Теперь будем искать более точно.
Мы знаем .что самые широкие лесные массивы в Брянске составляют 30-40 км.
В Белоруссии и Украине 20-30 км.
Подвезем пеленгатор к лесу и уменьшим наш треугольник в 10 раз,так что бы он был длинной 25 км.
И мы видим ,что теперь пеленгатор определяет место радиостанции в радиусе 450м.
Установив 3-4 пеленгатора вокруг леса можно вычислить рацию с точностью до 450 м.
Выходит ,что немцы всегда знали где находится партизанский отряд!
Пусть даже радист гонял как конь по лесу,всегда меняя место выхода в эфир.
Но это стремно,можно нарваться на засаду.
Интересная штука получается.
Место рации известно,место отряда известно,но отряд живой,и ведет "Ожесточенную борьбу с оккупантами".
Выходит партизаны были немцам "до задницы", и на них не очень то обращали внимание.
Сидишь себе в лесу,ну и сиди.Можешь из леса пострелять.
А когда уже сильно достанешь,загоним дальше в лес.

 

А кто Вам сказал что партизаны выходили на связь каждый день и именно из расположения отряда?!

 

И где вы это вычитали?
Сочиняете на ходу?
Не угол обзора, а угол погрешности при определении направления пеленга !!!

Да и есть уже похожая тема на форме:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=268099&highlight=%EF%E5%EB%E5%ED%E3%E0%F2%EE%F0

Или будем крутить шарманку заново?

 

Там где я вычитал,я провел такие красненькие полосочки.
Я считаю что данные 1-1,7 не относятся к погрешности ,а как раз отражают данные пеленгатора.и не логично в ТТХ прибора давать погрешность ,не указав основной параметр.
Так как если вы возьмете угол 4-10 градусов,то точность улетит в запредельные значения.
Например (возьмем от балды)
Угол 10 градусов ( +- 1,7 как вы считаете -погрешность) на расстоянии 250 км даст сторону треугольника в 80 км.
И что там напеленгуешь?
На расстоянии 25 км сторона будет равна 8 км.
Кому нужен такой пеленгатор?

На счет темы,если считаете нужным,объединяйте,но та тема вот о чем

 

Короче, вы просто не поняли принцип пеленгации радиосигналов.
С одной точки ни хрена ничего не запеленгуешь. Это производится как минимум с двух точек. В идеала должно быть два или более пеленгаторов, расположенных на расстоянии друг от друга, либо один пеленгатор, но передвижной.

 

Вы что не читали 1 пост?

 

Никто не говорил

 

Один маленький вопрос-Вам приходилось пользоваться пеленгатором(даже корабельным-ссылку на который Вы привели)???Боюсь что нет...

 

Не путайте тёплое с мягким. Чтобы обладать такими характеристиками "сухопутный" пеленгатор должен находится в пустыне или степи, и вынесен на высоту в несколько метров.

 

Вы это о чем?
Я написал о точности пеленгатора ПРП,и в подтверждение данных дал еще и данные корабельного пеленгатора.
Данные из разных источников сходятся.
1-2 градуса на дистанцию -250км (ПРП), 180-360 км -(корабельный пеленгатор.)

Значит 3-4 пеленгатора с дистанции 20-30 км определят место радиостанции с точностью 800 м.

Лес не сильно то отличается от пустыни и степи.Индустриальных помех нет,да и какие тогда помехи были,небольшой рельеф тоже ерунда.Деревья на такой частоте(6 МГЦ) препятствия не создают.
Если помните,растительность будет препятствием начиная с частот 3ггц и выше.
И еще не забывайте о мощности радиостанции,посмотрите где была линия фронта в 1943г. И с какой мощностью колбасил передатчик из Белоруссии ,что бы сигнал долетел куда надо.Его что поймать трудно с 25 км?
Ну и поднять антенну на несколько метров думаю большого труда не составляет

 

Дальность радиосвязи в первую очередь зависит от диапазона частот, на котором производятся передача и прием. Потом уже - мощность и все остальное.
Самые "дальнобойные" - короткие волны.

Носимых р/станций мощностью более 10 ватт тогда просто не существовало. А потому особо "колбасить" просто было нечем.

 

Ну о радиостанциях мы с Вами уже говорили,и обсуждали события 1941г.
Но раз партизаны как то связывались с командованием ,то можно предположить,что в 1943 г . рация у них была ,не использовали же они "Сигнальные флажки" для данного мероприятия.
Допустим они колбасили на КВ радиостанции "Север".
Надеюсь ссылки на нее приводить не надо?
Если же у них не было носимых малогабаритных станций,значит у них был какой то крупногабаритный гроб.
Который далеко от отряда не увезти,так как на телеге по лесу не сильно поездишь.
А таскать на горбу с помощью 5-10 человек рацию тоже не рационально.
А значит отряд вычислить еще проще.

 

"Все смешалось в доме Облонских- кони, люди....." Организация и использование радиосвязи, организация и использование радиосетей, организация управления мобильными войсковыми подразделениями, радиоперехват и пеленгование для обеспечения контразведывательной и противопартизанской работы подразделений по охране тыла. У Вас же все в нике подписано. Кстати в описании деятельности ягдкоманд есть интересующие Вас моменты. И довольно неплохо расписаны Все исчезаю. Бан можно не писать

 

немецкие так выглядели

 

Север рация. переносится одним человеком.

Не обязательно его поднимать.

 

Размеры наиболее массово применявшихся партизанских радиостанций.

р/с Север. рядом пачка сигарет, и нож. Блок питания к ней в коробке с ЗИП такой же.



р/с РПО-4 (радиостанция партизанского отряда-4) крышка открыта вверх. Размер по высоте (судите по наушникам) чуть больше головы человека.


р/с Белка -4 ТУД. В данном варианте десантная 42 г. применялась в ПО.


р/с Прима. Чуть больше предыдущих судя по наушникам.но не на много


Недостаток всех этих раций, дальность 300-400 км.Дальность повышали на 100-150 км увеличением напряжения на аноде, но вдвое падал ресурс ламп и(или) направленным креплением антены. На большие дальности приеняли трофейные (изъятые у немецкой агентуры) радиостанции, или использовали как ретранслятор р/с других отрядов, расположенных ближе к фронту.

 

Да еще одно. Немцы в единичных случаях применяли против партизан пеленгаторы. Смысла не было. В 41 г забрасываемые или оставляемые на оккупированной территории ПО, были малочисленны и не имели радиостанций в виду отсутствия таковых. Р/с Север только в декабре 41 г на "поток" поставили, да и то первая партия шла Ленинградским партизанам. Да и громили эти малочисленные отряды (часть таких "партизан" разбегалась сразу) силами местной полиции, знавшей местность и усиленной при нужде немецким подразделением.

В 42 г когда партизанское движение стало действительно "народным", за счет притока в ПО укрывшихся, и объявленных немцами "вне закона" окруженцев, мало уже было выявить отряд.Проблема была в том, как его разгромить. Партизаны не в вакууме живут, и немецкая контрразведка (абвер и СД) без всяких пеленгаторов, прекрасно выявляла и наличие отряда и его численность и его вооружение.

Но мало выявить отряд. Надо иметь не малые силы, что бы блокировать район, сжать его и навязав бой партизанам разгромить отряд. А вот как раз сил, для охраны армейской тыловой полосы, или районов расположения партизан в рейхскомисариатах явно не хватало.

 

Г-н Панарин!
Дальность радиосвязи зависит от следующих факторов:
1. Диапазон частот.
2. Мощность передатчика.
3. Вид модуляции: AM (телефон) или CW (телеграф).
Зафронтовые рации (и не только) обычно работали телеграфом (азбука Морзе). Это только в дешевом кино радист усирается перед микрофоном...
В телеграфном режиме "дальность связи" в несколько раз больше, чем в телефонном режиме (чуть ли не до 10 раз).
4. Размеры, тип и направленность антенны (как приемника, так и передатчика) плюс высота ее расположения.
5.. Состояние атмосферы и стратосферы (особенно для коротких и отчасти средних волн).
6. "Засоренность" эфира (наличие других работающих мощных р/станций около рабочей частоты, атмосферные и промышленные помехи и т. д.).
7. Чувствительность и селективность (полоса пропускания) приемника.
8 Опыт и мастерство радиста (с обоих сторон).

Во время войны носимые р/станции имели мощность передатчика порядка НЕСКОЛЬКИХ ватт (в любом случае порядка 1-5, но никак не более 10). Выше головы не прыгнешь!!!
Поэтому приемные радиоцентры оснащали многоламповыми (до 20 шт.) приемниками с большой чувствительностью (и весом до 50 кг) и с громадными и хитрыми антеннами.

Будучи старшеклассником (1969-70 гг.), я увлекался любительской радиосвязью.
И с тех пор у меня осталось несколько QSL-карточек (подтверждение факта связи).

Для примера приведу данные из них о параметрах связи. О дальности судите сами. Я находился в Москве, а мои корреспонденты - по всему миру... Причем связь именно телефоном, в диапазоне КВ 14 метров
Итак, вот данные о моих корреспондентах:

Донецк - передатчик 200 ватт (Вт), приемник 17 ламп, антенна - длинный провод (самая примитивная)

Варшава - пер. 50 Вт, приемник КВМ (тоже около 20 ламп), ант. диполь 2х27 м

Петрозаводск (Карелия) - пер. 100 Вт, приемник 17 ламп, ант. - неизвестно.

Вологда - пер. 40 Вт, приемник 17 ламп, ант. - длинный провод

Остролека (Польша) - пер. 50 Вт, приемник ВС 312 М, ант. - Виндом 21 м

И на этом будя...

 

Приветствую господин Серг....Шучу..

--Полностью соглашусь со всем сказанным до последней точки. Ибо сам тоже грешил этим в молодости. Да я знаю особенности прохождения волн в СВ,КВ и УКВ диапазоне. Но я Серг говорил не о радиосвязи вообще, а о приемах позволявших поднять мощность передатчика. Конкретно за счет повышения напряжения на аноде.

Не мудрили наши со сложными антеннами. Брали севшую сухую батарею (примерный остаток 25 -40 вольт), ставили ее в цепь последовательно, с новой и повышали напряжение на аноде. Хввизику все помнят???..вольты * на амперы= Вт.(мощность)

-- Не поверите, я тоже знаю, что при работе ключом Вы не теряете мощность, как при попытке модулировать сигнал несущей высокой частоты, низкочастотной модуляцией телефонного режима.. По сути управляя ключом, вы через сетку лампы просто прерываете сигнал, между катодом и анодом, выбивая точки и тире.

Это тоже верно. Не буду и спорить. Но ремарка, примерно при тех же весо-габаритных размерах, немцы почти на 60% имели на своих агентурных р/с большую дальность. Не я придумал, есть документы НКВД приписывающие сохранять собранные немецкие радиостанции для последующего использования.



...А дело в том,что немцы применяли кварцевую стабилизацию частоты, в отличии от приведенных мною наших раций, с плавной настройкой. Только агентурная и ВДВ-шная Белка, да еще ленд-лизовский амеровский Тензор имели кварцевую стабилизацию частоты.

Вы абсолютно точно рассказали почти все факторы снижающие дальность передачи . Но на разных диапазонах они разные. Вы забыли сказать о важном факторе - ширине излучения несущей частоты. Так вот чем она уже - тем грубо выражаясь "дальнобойнее" рация при той же мощности . Без кварцевой стабилизации несущей частоты, частота излучения слегка "плавает"..."размазывая" мощность по более широкой диапазону частоты излучения.

Ну 20-ть ламп это вы утрируете. 6-10 потолок, иначе накапливаются, при усилении каждым каскадом так называемые внутренние шумы ламп. А вот то, что немцы применяли для усиления промежуточную частоту, используя приемники типа -супергетеродин правда. Это при том что тогда использовались в основном приемники прямого усиления или регенеративные или суперрегенеративные приемники.

Я на УКВ работал.Попутно на СВ хулиганил.

Серг так Вы еще и радио хулиганством занимались???..Разрешеная мощность в КВ и УКВ диапазоне любителям если память не изменяет или 5 или 10-ватт. Точно уже не помню.Да ставя лампу двуханодную Гу-29 на выходной каскад доводили до 50-ти ватт. 200-ватт это на ГУ-81. Судя по описанной антенне 1/
2 или 1/4 волновой луч и мощности, на запрещенном СВ диапазоне изволили работать.Кстати в УКВ , в виду особенности прохождения волн, такие мощности не нужны

Ну будя так будя. Я просто этот огрызок темы дополнил, случайно на него наткнувшись. А то не хорошо ни о чем речь. Ну а вы просветили участников о особенностях прохождения волн в эфире.


Серг еще раз повторюсь Я четко рассказывал -одну простую вещь - как повышали мощность партизанских передатчиков. А следом за возросшей мощностью росла дальность связи. Тоже придумано не мною, есть воспоминания партизанских радистов. Причем к рации присылали два комплекта ламп, иначе при повышении напряжения на аноде, сверх регламентированного для лампы, как вы знаете идет повышенная эрозия катода.

Единственно, чуть позже просвещу участников, зачем Вермахт имел в составе полков связи полевых армий, роту дальней радиоразведки и если память не изменяет (давно уже изучал вопрос) две роты ближней радиоразведки, переносные и мобильные пеленгаторы которых я привел на снимках. Где то, дай бог памяти где, есть у меня о них статья на немецком. И название рот на немецком языке.И тему можно закрывать.

с уважением

 

Ну и что что бы подготовить, в наше неспокойное время, из читателей темы классных партизанских радистов, делающих из ничего радиостанции и налаживающих связь с "центром", простейший прием направленной антенны. Нет, ясное дело узкой диаграммы направленности не будет, но эллипс диаграммы излучения вытянется в сторону корреспондента. А за ним и дальность связи...при той же мощности передатчика

 

1. А это как раз укладывается в опыт и квалификацию радиста - следить при приеме за девиацией частоты.

2. Ничуть. Носимых приемников с таким количеством ламп не было. Я же сказал - многоламповые приемники БЫЛИ на приемных радиоцентрах. В том числе и суперы. До 20 ламп. Кстати - кенотроны и прочие газотроны - тоже лампы...

3. Поклеп и наглая ложь! Ничего не признаю!!!
Мощность передатчика (разрешенная) для любителей зависела от категории. 3-я - 10 Вт, 2-я - 50 Вт и 1-я - 200 Вт.
К тому же были р\станции как индивидуальные, так и коллективные.
Тем более, я указал данные р\станций корреспондентов, указанные в полученных мною от них карточках.
Теперь дошло?

4. За такой форсированный режим и покраснение анода можно было и в трибунал попасть. За порчу военного имущества...

 

Нет сходу не попалось по ротам радиоразведки. Но может комку сгодится как, и на чем работал Абвер.
радисты на связи с агентами


рабочее место


Мощный стационарный передатчик Lo 150 FK 38


RS 20M. передатчик оператора


Ну а далее рации агентурные, в чемоданах и без них. Буквы и первая цифра марка рации, вторая цифра через дробь это мощность передатчика рации. побогаче выбор чем у нас, помещали в чемоданы рации 3 вт, 40, 80 вт. Да и рюкзачные 3,10, 14, 40 вт рации довольно компактные.(на части раций сняты передние панели для демонстрации устройства рации)

 

Вот статья о немецкой радиоразведке и радиоконтрразведке во ВМВ. Структурная организация по распределению подразделений дальней и ближней радиоразведки , методы работы, возможности и т.д. Даны схемы, описаны задачи и цели немецкой радиоразведки.

О работе против нас с гл.XIII. Русский фронт 1941 - 1945. Прокрутить статью почти до середины. Статья на английском, но гугловский переводчик позволяет понять смысл повествования.

http://dracobooks.com/German-Radio-Intelligence-by-Albert-Praun.html

Если бы ее еще и профессионально на русский язык перевести хороший информационный материал получился бы.