Прошу помощи в определении подлинности кортика LW 2

Discussion in 'Німеччина' started by AndrewNew, Mar 7, 2015.

  1. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Всем доброго времени суток! Прошу помочь определиться с подлинностью кортика Люфтваффе 2 типа, особые вопросы вызывают гарда и навершие - странный металл. Вроде не тяжелый, но это не алюминий. Навершие с каким-то покрытием, как серебрение, а гарда без покрытия, но металл блестящий, и как будто подвергалась высокой температуре (восстановили паука?). Сверху и снизу - все красиво, гладко, а лицевая и оборотка - все в пузырьках металла. Перерыл весь интернет, "шишки" такие есть, более-менее спокоен, а вот по гарде - извелся.. Пришел к выводу, что без опыта коллег по хобби не обойтись. Предмет у меня, любые фото и детали предоставлю.
    6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 13.JPG 15.JPG 11.JPG 16.JPG 1.JPG
     
  2. Интересные лоты

    1. Штик Манліхер-Бертье зразка1892 року, 2 тип в гарному стані.
      5900 грн.
    2. Метал копаний,дерево новоробне.в комплекті 2 закрутки,ромашка накручується легко по різьбі,звичайна...
      700 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Фирменные шнурки для ботинок, берцев. Длина 152 см. Цвет указан как коричневый, по факту тёмная олив...
      100 грн.
    4. Клеймо металічне. Для шкіри ,дерева ,паперу. Гарна якість .чітка деталізація. Гарно прикрасить вироб...
      498 грн.
    5. Панорама Герца, радянський артилерійський приціл, часів 2 світової війни. Піднятий з дна річки, на м...
      200 грн.
  3. Дайте, пож-та, навершие с двух сторон (анфас)
     
  4. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
  5. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    75
    Messages:
    7,521
    Location:
    Украина
    Думаю что навершие и гарда силуминовые или цинк в покрытии,тут кому как нравится,так и называет...Лично мне они вполне симпатичны,а вот насколько такой тип гарды и навершия соответствует данному производителю подскажут другие коллеги...
     
    Miklos likes this.
  6. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Спасибо Вам большое за информацию. Перекапываю интернет, в целом заинтересовался темой металла навершия и гарды у вторых люфтов. Похоже, не только чистый алюминий использовали - есть упоминания и фото деталей из ал. сплавов, более тяжелые. Хотя в большинстве доступных книг прямо пишут - люминь.. Где об этом можно более конкретно почитать?
     
  7. Рома, в одном ты точно прав - "солянка" не детская...
    Данному производителю не только не соответствуют, но и никакому другому не могу отнести.
    Объясню подробнее:

    Навершия такового в "умной" книге не нашёл, да и никогда не видел - см. фото

    DSC01013.JPG

    Что с 3-м жёлудем? Это - не криминал, может, а брак при отливке... Ну, а что за точки между двумя кольцами? Таких тоже ни у одной фирмы не нашёл. Впечатление, что точки сделаны керном...
    Так же, как и "сеточка" по бокам навершия.
    Если бы не это, то такой тип листвы на навершиях похож у SMF, Hörster, C. Eickhorn (листья подходят вплотную к кольцам, без наличия шагрени, как у др. производителей)

    DSC01013.JPG

    Ещё сложнее с гардой, которая по птице схожа на здорово поюзанную SMF-скую, но прорезанные листья сверху гарды - это пародия...
    При этом сравните состояние самого орла и листвы, на которой сохранилось покрытие...
    Может и правда он "побывал в огне", но как защитили гарду сверху???
     

    Images:

    Knauf  LOD II  37,-.jpg
    romarios and LEON 53 like this.
  8. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Нашел на сайте у Виттманна очень похожий кортик, тоже Пак: http://www.wwiidaggers.com/36599.htm , сравнил гравировку листьев гарды и навершия, металл тоже вроде такой же: Виттмановский Пак1.jpg Виттмановский Пак3.jpg Виттмановский Пак2.jpg
    Очень уважаю Ваши мнения, коллеги, сам иду тем же путем. Спасибо вам за сомнения, ибо и сам сомневаюсь. Я ищу истину, и собираю все "за и против". Хочу быть уверенным 100% в подлинности вещи, поэтому я здесь. Да и попросту интересно это! Вот еще фото из глубин нета по навершию:
     
  9. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    72.jpg525ee5c8be11f.jpg antikvariat1941.ru...DS1 (456).JPG IMG_07.jpg52fa5132978e0.jpg IMG_0654.jpg IMG_2777-2.jpg
    А вот еще фото моей гарды, в качестве доп. информации, потому что прав уважаемый Kollekzioner, самые большие "непонятки" именно с ее состоянием - ладно, был бы откровенный фейк, и сам бы допетрил, но тут вроде гравировка Виттманновская, обратка тоже такая есть в нете, а вот орелик какой-то горелый..
     
  10. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
  11. valera s

    valera s Oberschütze

    Messages:
    52
    Встречаются ещё более экзотичные варианты навершия и гарды, выполненные из оригинальных з.ч. По-моему красиво и изящно.
     

    Images:

    001.jpg
    002.jpg
    003.jpg
    romarios likes this.
  12. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Ну, это действительно экзотика - всяко лучше, чем грубо спиленная свастика в послевойну и действительно красиво. К моему случаю, думаю, отношения не имеет.
     
    LEON 53 likes this.
  13. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    И все-таки, настоящий ли кортик (детали)? Какие еще будут мнения, уважаемые коллеги?
     
  14. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Витман, стр.139
     
  15. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    По моему мнению, да, корт подлинный, все детали оригинальны.
    Полагаю последует вопрос по поводу сборности.
    Отвечу так. Данная комбинация деталей вполне приемлема, а учитывая более поздний выпуск корректна.
    Вот если бы был ранний Пак, то следовало бы ожидать более безобразного исполнения деталей орла, с круглым "поджопьем".
    Навершие Пак, гарда оригинал, представлена на стр.248 у Витмана с неклеймёным клинком, ножны, суда по рисунку колец, тоже Пак.
    Хороший Зигфрид.
    Только мнение.
     
    thebig, LEON 53 and romarios like this.
  16. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Спасибо Вам за информацию и ссылки! А по поводу металла исполнения - насколько часто встречается такой металл? И есть ли упоминания в литературе? К сожалению, Виттманна у меня пока нет, а Кулинский и Джонсон прямо пишут, что лили только из алюминия..
     
  17. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Ну скорей всего из алюминиевого сплава, это будет корректней, по моему мнению имеется ввиду, что нейзильбер, латунь и прочий цвет. мет. не применялись.
    У вас с металлом не вижу проблем.
     
  18. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Messages:
    10
    Location:
    ДВ
    Благодарю Вас еще раз за ответы и инф. Рассеяли мои смутные сомнения. Предмет оставлю.