Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как я могу найти информацию о конктретном месте захоронения (GPS координаты, например) родного брата моей бабушки. Всё что есть "50 м. от Черного моря Пареградо гирло 1600 м." с сайта http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54342975 Спасибо за помощь
Цареградское гирло. Это в Затоке Белгород-Денстровский, Одесская область. http://uk.wikipedia.org/wiki/Дністровсько-Цареградське_гирло
Погиб, вероятно, в период наведения моста. Запись о месте захоронения, вероятно, можно трактовать, как место в 50 м о берега в 4600 м от гирла в восточную сторону, т. е., к северу от гирла, откуда коса тянется к северо-востоку. В 4600 м по косе от гирла - это узкое место на косе, там до железки от берега моря - около 50 м. http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.111774&lon=30.503838&z=16&m=b
Там и карта-схема захоронения есть.Кто умеет выложите вырезки сюда с обеих. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54342874&page=23 https://www.google.com/maps/search/...ta=!3m1!1e3!4m2!2m1!4b1?hl=uk&nogmmr=1&dg=brw
Стрелка "север-юг" неправильно стоит, совсем неправильно, куда-то на запад показывает. И выкопировка повернута, поэтому и получилось - восточнее гирла. Однако, перенесли, вероятно захоронение.
Мастак, ну и обратную сторону посмотри схемы и тоже выложи)))))) Написано же "см.на обороте" внизу в правом углу схемы)))))
Другой погибший числится похороненным в Ильичёвске. Есть несоответствие в отчестве и годе призыва, но, думаю, это он.
Список фамилий захоронения в Ильичёвске, уточнения и прочее: http://slavaodessa.org/forum/osvobo...chjovska-v-aprele-1944-goda.html?start=12#171
Берут сомнения, что погибшие были перезахоронены в Ильичевск. Далековато, есть могила ближе - в пгт Затока, на нынешней территории которой и было изначальное захоронение. Да и в указании места гибели фигурирует Затока (ст. Бугаз). http://memory-tour.ru/memorial/55152 http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%E7%E0%F2%EE%EA%E0 Но в списках захоронения в ОБД нужных фамилий нет.
Хоть и Бугаз с тюркского переводится как "залив", Бугаз и Затока - это разные НП, но находятся друг за другом.
Я имел в виду не Каролино-Бугаз, а станцию Бугаз, которая находится как раз в пгт Затока - https://ru.wikipedia.org/wiki/Затока Картинка из моего поста № 8 неправильная, там я действительно считал от Каролино-Бугаз расстояние, но если считать 5 км от станции Бугаз (Затоки), то приблизительно тоже место получается (чуть южнее) - район дотов и БО "Вероника". Ну, это при условии, что 5 км правильное расстояние, а не приблизительное. http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.101150&lon=30.494485&z=16&m=b Если же брать 4600 м от Цареградского гирла, то это немного другое место - район автокемпинга. Но там весь перешеек - около 100 м, и нереально, чтобы могила была в 100 м от берега моря (если до ближайшего берега, а не, например, на восток) и 50 м южнее железки. http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.110612&lon=30.503154&z=16&m=b Разница между двумя этими местами - около 1,5 км.
Спасибо огромное за помощь всем, кто участвует в теме и своими ценными советами помогает в поисках. Моя бабушка эмоционально и с благодарностью восприняла подробности. Теперь по существу: 1. В посте № 6 в донесении указано, что захоронение находится (находилось) 5000 м Юго-западнее ст. Бугаз. Поэтому я считаю, что имеется ввиду станция Каролино-Бугаз, и от нее надо мерять 5000 м. а не от станции Бугаз в Затоке 2. Отмеряв, 4 600 от Цареградского гирла я получил ещё одну точку. Расстояние между ней и той, что получена в пункте 2 у меня получилось порядка 300 м. 3. В посту № 6 в донесении сказано "на северном берегу Черного моря, 100 метров от воды". Возможно имеется ввиду 100 м от Днестровского лимана на юг, а не 100 метров от Черного моря на север??? То есть Днестровский лиман в донесении считается Черным морем, которое перетекло через гирло. 4. Поэтому когда в донесени написано "южнее линии железной дороги 50 метров " - имеется ввиду перпендикулярно линии железной дороги в сторону Черного моря на 50 метров??? 5. Как выглядели подобные захоронения во время войны? Может ли быть, что это был деревянный крест, который развалился до того момента, когда началось активное освоение этого места в 50-ых годах и могилу не перенесли, так как просто не нашли??? 6. Мирошин Андрей Ионович (Иванович). Действительно очень похоже, что он один из трех одновременно погибших вместе с моим дедом и похороненных во одной могиле. В книге памяти Мордовии сказано, что он захоронен в Ильичевске. Можно ли узнать как-то на основании чего (каких документов) сделана эта запись в книге памяти Мордовии??? Возможно там будет ссылка на Шешеру и Немитулина. Потому что для меня это выглядит очень странно, что больше нигде нет подтверждения перезахоронения в Ильическе ни Шешеры, ни Немитулина, ни того же Мирошина.
Какой крест у большивиков, обелиск, табличка на палке, звезда фанерная... могилу могли просто сравнять с землей, без переноса, тогда трупами брошенными, сотнями могил, икого не удивишь. я не думаю, что вы поедете в Мордовию, книга памяти опиралась на данные из архива военкоматов как правил хотя полно случаев, когда книга памяти имеет информацию от родных без подтверждения и там указана чепуха, они книги, по областям же создавались. если Шешера и Немитулин из Мордовии, то они могут быть в книге, если нет, то никаких ссылок там не будет.
Вероятно, Вы правы. На схеме захоронения обозначена станция только Каролино-Бугаз, в Затоке, наверное, еще не было тогда станции. Бойцы подорвались на мине не во время боевых действий. Бои там были неделей ранее. Была возможность нормально похоронить. Схемы составили на каждого бойца. Думаю, могила была ухожена, могли железнодорожники присматривать, уж больно маленькая там территория и могила - приметная "достопримечательность". Со временем могли перенести в Ильичевск, еще до увековечивания 50-х. На братках Ильичевска нужные фамилии не пробиваются. Возможно, родственники Мирошина знали, куда он был презахоронен, поэтому и появилась инфа в КП.
