Народний фотопроект «Вільні люди мають зброю» відбувся!

И отдельно про "холодняк". Дома можешь обвешать все стены мечами и алебардами. На улицу с ними - ни-ни! Попался - либо огромный штраф, а то и срок. Залезли к тебе в квартиру или дом недоброжелатели - изруби их своей "катаной". Опять же разбирательство, возможна какая-то ответственность, но все, опять, зависит от обстоятельств. Именно для этого и нужен НЕЗАВИСИМЫЙ ни от кого суд, в котором судья НЕ ЧИНОВНИК, а облеченный доверием общества и имеющий беспрекословный авторитет, человек. Утопия? Отнюдь. Прецедентов полно. Просто по этому пути нужно идти. Причем всем вместе.

 

Социально опасная личность- я подразумевал личность, совершившая преступление против личности (человека) .Я не юрист , потому могу допускать ошибки или некорректные определения.
С остальными постами я согласен, но Вы -то понимаете что ето идиллическая картина , и к етому другие страны шли столетиями. А Ваше выражение "институт репутации" навеяло воспоминание о том , как в 1984г. в Одессе в РОВД дама с очень специфической репутацией , подавала заявление о изнасиловании , случившееся 2 суток тому. Мы молодые смеялись , а дежурный накостылял нам и объяснил , что если-бы он ее не знал то принял бы заявление . Потом ситуация прояснилась - кавалер кувыркался сней и под предлогом похода в магазин за выпивкой исчез. Ни денег , ни выпивки , ни кавалера.Обидно даме. На сколько понимаю , в цивилизованных странах репутации участников судебных разбирательств и свидетей в т.ч. играют большую роль.
Вячеславович ! Мы вдвоем пытаемся раскачать тему, остальным не интересно ? Неужели у людей нет своего видения такой интересной и не простой темы? Мы с Вами смотрим если не одинаково , то в одном направлении , а остальнымвсе по- пейджеру.

 

Согласен.
Будем двигаться вперед. Лишь-бы вес балласта не превышал возможности тянущих.

 

По порядку. Личность, понесшая СПРАВЕДЛИВОЕ наказание и отпущенная на свободу, обладает ВСЕМИ теми же правами, что и остальные. Согласен с вами, что очень часто даже нормальный человек, осужденный, условно, за покражу пары кирпичей, выходит на волю отпетым уголовником. Да, наша пенитенциарная система не очень заточена на исправление, больше наоборот. Но ведь я говорю о ЦЕЛЯХ, а не о констатации факта. Если исходить из консервации существующего порядка вещей, то самое время намыливать веревочку. А кто тогда будет бороться за будущее моей внучки??? Я отчетливо понимаю, что если пустить дело на самотек, то добра не жди.
А тему эту надо раскручивать всеми силами. Что мы с вами и делаем. Пока здесь. Но я буду еще и другие "площадки" искать. Может быть до кого-то и достучусь. Из тех, кто принимает решения.

 

Полагаю, надо еще внести кое-какие уточнения.
Допустим, вы как-то стали обладателем "левого" ствола (типа, нашли на дороге или выменяли на шмат сала на базаре в Славянске). Если вы не злоумышленник, то вы этот ствол разряжаете, разбираете до небоевого состояния и везете, к примеру, в Харьков, в котором живете. По дороге всем ГАЙцам честно его предъявляете и оставляете свои паспортные данные. Приехали домой и несете в ближайший оружейный магазин, либо - сразу в околоток. Сдали под протокол и ждете, когда его отстреляют. Дождались, получили на него паспорт и забрали домой. Если лет через 10 какая-то экспертиза найдет пулю в каких-нибудь останках и покажет на этот ствол - будьте готовы вспоминать пошагово свою жизнь в то время. Не вспомнили - добро пожаловать на нары. Так что, зная такой порядок, ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин сало оставит себе, а претендента на него сдаст в СБУ.

 

Тут есть еще один щекотливый момент. У меня есть сильное подозрение, что централизованной пулегильзотеки в электронном виде в Украине просто не существует (точно также, как не существует электронного земельного кадастра, который все требуют "открыть"). Если так, то надо ее срочно сделать. Пощипать какого-нибудь "голубого воришку" миллионов на 10 евро и сделать.

 

По личностям отбывшим наказание вопрос действительно сложный . Отсидевший за ДТП или по економическим статьям и т.п. - одно, а грабеж, разбой, умышленное убийство - другая категория , и етой категории я поостерегся давать оружие . Как говорят психотерапевты - бывших алкоголиков не бывает .
Левый ствол может покупать только феерический ... глупый человек в обшем. А если покупает , то явно не для самообороны.
Некоторое время тому просматривал в интернете ролик выходца из СССР, живущего в США. Рекордно короткая покупка оружия в магазине. Если не изменяет память - около 7 минут. У героя ролика дома приличный арсенал , показал документ ( может права ) продавец сверил с базой данных -сказал окей- подошел к хозяину магазина насчет скидки ( постоянный клиент и платит налом ) , получил одобрямс от хозяина , озвучил цену , внес № пистолета в базу , упковал. Короче - я дольше описывал, чем тот покупал. Честно скажу - жаба давит до сих пор. Видя такое понимаешь,что мы живем в рабовладельческом государстве. И горячелюбимое государство все пытается поцепить на своего раба. Хочешь оружие - марафон на выносливость, выдержал - купил - в тир и отстреляй за свой счет для пулегильзотеки . Потом получишь доки и посещения участкового и разрешителя по поводу условий хранения. Круги ада. Хотя намного проще , если производитель, или импортер ,( если оружие заграничное) централизованно произведут отстрел стволов и централизованно внесут в базу , а после покупки ствола покупателем в базу внесут его ФИО.
Центральная пулегильзотека есть , и возможно в електронном виде тоже.Но то , что електронного доступа к ней в режиме он- лайн у периферии нет- уверен.
В процессе общения с Вами вырисовывается такой глобальный пласт проблем по изменению законодательной базы и изменения сознания людей , что учитывая определенный багаж прожитых годов становится страшно , что при мне не изменится . А хотелось-бы !

 

Я тоже смотрел этот ролик. Он называется "Покупка пистолета на время". Правда, я обратил внимание на то, что покупатель предъявлял ДВА документа. И мне, почему-то, подумалось, что второй документ был некой лицензией. И, как будто, о ней речь там шла. Хотя не уверен. Но, повторю, В США от штата к штату законы меняются очень сильно. Есть штаты, в которых пистолет покупается не сложнее, чем пачка сигарет, а есть и такие, где купить пистолет просто невозможно. Не стану приводить примеры по памяти - кому интересно, сами найдут. Так вот, Украина сейчас стоит в положении, когда народ просто ОБЯЗАН вооружиться (я имею в виду тех, у кого голова варит, а не "ватников"). И для возможной обороны от агрессора, и от возможного повышения уровня организованной преступности и для возможного противостояния узурпаторам. Тянуть с принятием такого закона нельзя. Иначе мы можем оказаться безоружными перед лицом явной угрозы. Я лично не знаю, что нужно и можно делать в такой ситуации. Потому и открыл тему на единственном форуме, который это позволил сделать. Понятно, что сидеть "ровно" в нашей ситуации нельзя. Но я, во первых, уже " стар для всего этого дерьма" (цитата из к/ф "Смертельное оружие"), а во вторых я на птичьих правах (иммигрант). Короче, на меня надежды мало. Вся надежда на тех, кто не обладает моими недостатками, но разделяет мою точку зрения.

 

А по поводу "пласта проблем" - разве кто-то обещал, что будет легко??? Нужно просто четко осознавать, что ДРУГОГО ПУТИ НЕТ !!! Только реформация может спасти Украину в качестве независимого и процветающего государства. Шанс есть. Главное его не промотать.

 

Продолжим рассмотрение проблемы . Посетила мысль о варианте разделения оружия по категшриям.
1. Спортивное ( пневматика и 22 калибр )
2. Охотничье ( гладкоствол , нарезное )
3. Оружие личной самозащиты ( нарезной короткоствол , не любимая Вами травма )
4. Самооборона (гладкоствол , нарезное п/а )
5. Оборона и правопорядок ( нарезное п/а и автоматическое )
Многие виды оружия пройдут по нескольким категориям . Можно дополнительно ввести градацию по калибрам.
Дополнительно 4 и 5 категорию обязать к участию в отрядах самообороны н/п с обязательными сборами каждый квартал (2 -3 дня). Такая мера поэволит отсеять часть любителей понтов и создаст резерв териториальной обороны , который будет обучен обращению с оружием , стрельбе и тактике ( азам ) боя .
По законодательной базе первоочередными под изменения и принятие новых должны стать законы о
1 О оружии и обороте боеприпасов.
2. О самозащите и защите имущества.
3. О территориальной обороне и ее формированиях
4. Об охоте
5 О выделении земель не с/х назначения из гос. резерва.
Некоторые законы нужно доработать , некоторые проще принять заново . Главная задача заставить государство признать свою несостоятельность в плане обеспечения безопасности своих граждан и в свете етого принять законы.
Еще более тяжелая задача пробудить сознание народа , что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Обычно пробуждаются лишь те , кто имел несчастье сталкиваться с нашей правоохранительной системой.
Я не питаю иллюзий , что представители власти читают етот или другие сайты по таким темам. Но количество переростает в качество и рано или поздно обзор болезненных тем из нета ляжет на стол руководства . Хотя не факт , что мы с Вами и другие не будут представлены в нем как персоны требующего особого надзора.

 

Коль скоро дискуссия стала столь предметной, буду высказывать либо свои возражения, либо согласие. Итак:
1. Спортивное оружие отнюдь не ограничивается перечисленными вами образцами. Та же стендовая стрельба - ЧИСТЫЙ спорт. Почему вы исключили ее из разряда спортивных? Далее, раньше (не знаю как сейчас) было спортивным упражнение по стрельбе из т.н. "армейки", т.е. стрельба по неподвижной, либо движущейся ("кабан") мишени из винтовки армейского калибра 7,62. Опять же, а куда мы денем спортивную стрельбу из револьвера (7,62) или пистолета (9 мм, на которой я, кстати, и заработал своего КМС)) ? У меня в моей стрелковой практике было ТРИ револьвера ТОЗ-36 системы Хайдурова. Это ЧИСТО спортивный револьвер, ни к чему другому не предназначенный. Он 6-ти зарядный, БЕЗ самовзвода, с хромированным прецизионным стволом. Калибр 7,62, боеприпас СПЕЦИАЛЬНЫЙ - со свинцовой тупой пулей (категорически запрещалось стрелять из него т.н. "валовкой", т.е. наганным патроном с пулей в медной оболочке. А гильзы одинаковые.). Сейчас (давно уже) завод их не делает, боеприпасы то же. Но это не значит, что если будет спрос, то производство не восстановят. Револьвер уникален в МИРЕ. Иностранцы пускались "во все тяжкие", чтоб такой заиметь. На самом деле, оружие просто супер. Но, исключительно, для спорта. Ни в каком другом качестве он непригоден. Относим все это в разряд "спортивного"?
2. Охотничье. В этот разряд может быть отнесена как пневматика, с бОльшими калибрами, так и "мелкашка". Но не может быть отнесен ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ помповый дробовик.
3.Короткоствол промышленного производства безо всяких "приблуд" несомненно. Травмат - под СТРОЖАЙШИМ запретом. И не потому, что я его не люблю. А потому, что он психологически ОБЛЕГЧАЕТ принятие решения на применение оружия (типа, я же не убью, но остановлю). Это очень вредная иллюзия. Ствол должен пускаться в ход ТОЛЬКО с намерением УБИТЬ. Иначе это вроде бокса с более тяжелым партнером. Отчего и происходят всякие случаи неправомерного применения оружия. В мозгах людей должна быть накрепко вбита мысль - достаю ствол - УБИВАЮ. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.
4. Гладкоствол, пока, не может служить оружием самообороны (кроме тех случаев, которые я приводил в предыдущих постах). Это оружие охотников, где идентификация стрелявшего не является необходимой. Коллектив охотников ведь делит тушу кабана или лося вне зависимости от того, кто сделал роковой выстрел. А уток каждый подбирает сам. Нет?
5.Обязать кого-либо к участию в самообороне - миф. Если я не хочу - то меня не заставить. А если хочу - никакая организация мне не нужна. Другое дело т.н. "резерв партизан". Так это государственная задача. И не приобретатели оружия должны в ней участвовать. Это делается централизованно и снабжается из армейских (или иных ведомственных) арсеналов.
По законодательной базе. Сегодня прочитал развернутое интервью министра Авакова. С большинством его высказываний согласен. Но вот по оружию - категорически нет. Кто-то из подчиненных ему, т.н. "экспертов", упорно "вдувает в уши" мысль о том, что либерализация оружейных правил приведет к тому, что оружие попадет в руки психически неуравновешенных личностей и усугубит состояние преступности. Чушь несусветная! Причем в качестве примеров приводятся гранаты! Какая связь между привезенной из АТО гранатой и законно купленным стволом??? Психи НЕ КИНУТСЯ в магазины, чтобы скупить оружие!!! Они используют ТОЛЬКО нелегальное. Как и любые другие ПРЕСТУПНИКИ. Но весь вопрос в том, что преступники ВООРУЖЕНЫ, а мы - беззащитны !!! Любимое выражение ментов: "Вот убьют - тогда и приходите!".
Задача либерализации оружейных законов вовсе не состоит в изменении психологии БОЛЬШИНСТВА. Владение оружием пока удел избранных. Тех, кто ПОНИМАЕТ преимущества такового владения, имеет соответствующие средства на его приобретение и, хотя бы, минимальную культуру обращения с оружием. Не нужна никакая агитация за то, чтобы люди покупали ЗАКОННО оружие. Те, кто имеет мозги, сами сообразят. А те, у кого с мозгами плохо, и не пойдут его покупать. Во первых, дорого. А во вторых -дело незнакомое. Ну его на фиг! Но на преступности это скажется сразу. Ведь бандиты - это не Александры Матросовы. Они идут на "дело" только тогда, когда осознают собственную безопасность. Рисковать собственной жизнью среди них желающих нет. А если бандит НЕ УВЕРЕН в том, что НЕ получит пулю, то он на "дело" не пойдет. У них совершенно иная мотивация, чем у тех, кто ЗАЩИЩАЕТСЯ.

 

Малость еще поясню. Под "бандитами" я понимаю обычных уголовников МИРНОГО времени. А не тех, кому либо терять нечего, либо зомбированных, которые сейчас воюют на юго-востоке. Т.е., обычных преступников, рассчитывающих на "легкий" доход с помощью грабежа.

 

Согласен с Вами. Я разбивку делал условно . Сделать ее идеальной на мой взгляд сложно, т.к. при определенных условиях и обстоятельствах даже мелкашка может стать оружием самообороны .
Помпу на охоте применяют( сам не видел, но читал ).Законом не запрещено .Хотя сам не понимаю целесообразности такого .
В другой теме на етом ресурсе писал, что у нас в стране имеются определенные группы имеющие на руках любое оружие . Представители властей и бандиты. И им никакие законы не нужны. Учитывая слова юмориста , что у нас опера не по форме нельзя отличить от бандита , то указанные группы сделают все , дабы нормальные законы не приняли. Как потом лохов стричь ? Проскакивала когдато ин-я , что либеризация закона о оружии в одной из пост-советских республик привела к снижению уличной преступности.

 

Информации о снижении уровня преступности в РАЗЫ после либерализации оружейного законодательства полно. Здесь ссылки давать не буду (вроде как неуместно). Кто захочет - найдет. Есть и книги по этой теме (сам читал). Опять же, рекламировать не буду. Так сам министр Аваков и говорит, что никто не поверит, что милиционер за 2000 гр. в месяц БУДЕТ нести нормально службу, не ища криминального приработка. Но при этом он ПРОТИВ либерализации закона об оружии! Видимо, логике его не обучали...

 

Есди - бы к продавливанию етих вопросов подключилось оружейное лобби , то и Авакова утрамбовапи бы быстро. Хотя многие скажут, что не время сейчас. А мое мнение - самое время и стране от етого может быть польза.

 

Боюсь, что в Украине просто нет лобби стрелкового оружия. Да и за примером далеко ходить не надо - российские производители типа концерна "Калашников" уж куда мощнее украинского аналога, а, однако ж, ничего продавить не могут. Нет, инициатива и давление должны идти от ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Часть которого, собственно, на этом форуме и представлена. Вот только, видимо, некогда ему.

 

Наверное существующее гражданское общество еще не совсем дросло до понятия , что оружие обществу необходимо как и демократические институты. Пока , к сожалению , приходится констатировать пассивность людей.
Немного о тревожном. Дошел слух (непроизвольно услышал диалог двух мужчин), что цена АКМ из зоны АТО упала до 1000 грн. Хочу верить что слухи беспочвенны. Но понимаю, что поток оружия из зоны есть, и оно находит себе владельцев и любое оружие рано или поздно даст о себе знать. Что общество сможет противопоставить в ответ ? Мы -же понимаем , что такие вещи берут не коллекционеры.

 

Думаю, что "гражданское общество" доросло до всего. Просто очень устало в борьбе с этой многоголовой гидрой под названием "номенклатура". Да и разобщено изрядно. А противник,наоборот, сплотился как никогда. Насчет цены АКМа из АТО - вполне вероятно. Но тут и другое радует - раз цена падает, значит спрос невелик. И то понятно, что ни вы, ни я, НЕ станем покупать автомат хоть за 200 гривен! При том, что ЗАКОННЫЙ стоит 20 тысяч. Но мне его ЗАКОННО купить не разрешают методом отсутствия закона как такового. Самое прискорбное то, что на профильном, вроде бы, форуме НИКТО не вступает в эту дискуссию. Почему???

 

Хочется верить в лучшее. Люди действительно устали .И просвета , к сожалению, не видно.

 

Верить в лучшее - это отличный способ ничего не делать для того, чтобы это "лучшее" наступило. Давайте лучше ВМЕСТЕ подумаем, ЧТО мы с вами можем сделать. У меня пока, по объявленным выше причинам, предложений нет. Как говорится "люди мы не местные...". Вы-то, похоже, старожил? Предлагайте варианты.

 

да второго пришествия они ждут,а не закон)))))))))))))))))))))какой закон?Где?

 

Воистину! Аминь!

 

Потому ,что - это пустое сотрясание воздуха...
Хотите оружие, гладкоствол не кто не запрещает...

 

Уважаемый Константин СКВ ! Разговор о том , что почему кто-то определяет степень нельзя-можно . Ответьте на вопрос , кому у нас позволено владеть оружием (травматика . короткоствол нарезной ) которые для самозащиты оптимальные.
А о гладкостволе я могу просветить.При наличии разрешения на ствол идете по улице , ствол разобран, в чехле. Нештатная ситуация , сколько раз вас успеют вырубить 2-3 гопника и отбрать все ( в т.ч. и ствол) пока вы расстегнете чехол, зарядите его (при условии что у вас ружье в собранном виде),я не упоминаю о замках на спусках.
Вторая ситуация. Вы в доме. Кто-то вскрывает вашу дверь.Ваши действия ? Кроме звонка на 102. По правилам - ружье в сейфе, в разобранном виде. Патроны в отдельном отсеке , закрывающийся на отдельный замок.Вы супербыстрорукий человек, который помнит где ключ от сейфа, от отсека с патронами , открыли ,собрали, зарядили. Гости уже вдоме.У них , кроме отмычки ничего нет, вы стреляете ? Все. Вы клиент нашей правоохранительной системы , с большой вероятностью стать клиентом пенецитарной системы.
Мы ведем разговор о изменении комплекса законов о оружии, праве на защиту своей жизни, чести ,близких , имущества и т.п.
А гладкоствол , ето ,извините,имитация бурной половой деятельности со стороны государства по отношению к своим гражданам.
Гладкоствол - оружие для охоты и спорта в первую очередь, самооборона- исключительный случай из-за отсуствия иног варианта.

 

Огневая мощь охотничьего оружия при ближнем применении в разы ....
И, есть оружие которое не разбирается
,старые двустволки не в счет...
И ,нечего с оружием болтаться по улице...
И ,о каких замках на спусках...
Бла,бла, бла...
Правильно, закон нужен!!!
С ув. Константин