Фото пилотов, экипажей и событий на опознанине

Тема у розділі 'Ідентифікація фото', створена користувачем Adolf Mebius, 11 лис 2008.

  1. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    ?
     

    Images:

    Kriegs-Chronik Eisernes Kreuz Kl. 1 u. 2.JPG
    Kriegs-Chronik Eisernes Kreuz Kl. 1 u. 2 2.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. кожа мяка без втрат все інше по фото, любі доп фото по запросу
      1 грн.
    2. Протигаз армii Словенii 1939 р. Дуже гарний стан. Гума свiжа.
      1500 грн.
    3. Протигаз армii Францii 1938 р. Стан по фото. Щоб розкрити маску напевно треба ii розпарювати.
      1500 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Подсумки для гранат, выпуск военного времени. Оригинальные. Плотная натуральная ткань. На некоторых...
      150 грн.
    5. Продам ремушок страховочный к пистолету ТТ. Оригинал.Новый-"минт".Кожа эластичная.Без трещинок.Проце...
      118 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    legko подобається це.
  4. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    ?
     

    Images:

    Flugzeug Messerschmitt Me109.JPG
    Flugzeug Messerschmitt Me109 2.JPG
    Flugzeug Messerschmitt Me109 3.JPG
    Flugzeug Messerschmitt Me109 4.JPG
    Flugzeug Messerschmitt Me109 5.JPG
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    legko подобається це.
  6. nergal1988

    nergal1988 Obergefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Подскажите кто изображён на фото 62866889338d.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 4 січ 2015
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    аэродромное обслуживание, скорее всего или охрана аэродрома
     
    nergal1988 подобається це.
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Set Izengrimm подобається це.
  9. nergal1988

    nergal1988 Obergefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Москва
    Спасибо. А есть ли какая-нибудь информация на русском языке об этой организации?
     
  10. Naarvik

    Naarvik Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Що за герой зображений на фото?

    23e1e4fb28a3376859d9586b53cf711b.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 30 січ 2015
  11. Naarvik

    Naarvik Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Іще Хто це

    23e1e4fb28a3376859d9586b53cf711b.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 30 січ 2015
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
  14. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    ?
     

    Images:

    luftwaffe.JPG
    luftwaffe 2.JPG
  15. Melnikov

    Melnikov Oberschütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    СПб., Россия
    Хорошо.

    Эпизод вроде как известный и вроде как датированный:
    Artwork-Heinkel-He-111H4-8.KG26-(1T+HK)-Sestschinskaja-Russia-1942-0A --- ошибка!.jpg
    He-111H4-8.KG26-(1T+HK)-Sestschinskaja-Russia-1942

    ----------
    Однако...
    возражение №1 (о природе): в правой части кадра, под крылом маленькое деревце... с густой(!) лиственной(!) кроной, однородной(!) по цвету! Нам хотят сказать, что He-111 дожил в зимнем камуфляже до поздней весны? (Я поверю, что всяко бывает... но зачем придумывать что-то если есть более простое объяснение!?)

    возражение №2 (как фотограф): ч.б. кадр с явно задраным контрастом!

    возражение №3 (по униформе): на техниках летние, а не зимние комбинезоны!

    ----------
    Дело в том, что есть и другие фотографии этого самолета:
    1) тот же самый кадр, но не такой контрастный:
    he111-(1T+HK)-1.jpg
    хорошо видно, что фюзеляж в районе кабины далеко не белый, а серый (т.е. стандартный летний камуфляж: светло-темно-зеленый).

    2) еще один кадр:
    Heinkel_He_111_damaged.jpg
    лицо у техника ярко-белое, а фюзеляж не имеет белого цвета (т.е. летний камуфляж). Да и техники в летней форме!

    3) и еще один кадр с техником в летней форме:
    92.jpg
    тут уже вообще никаких вопросов относительно наличия именно летнего камуфляжа не возникает!

    4) а вот еще один образец кадра с задранным контрастом:
    218.jpg
    тут все просто (кто сам сидел за увеличителем - меня поймет). Фигуры под крылом оказались в тени. Если ориентироваться на самолет то при печати эти фигуры будут черными и будут видны только силуэты. поэтому, фотограф (при печати) решил не до экспонировать кадр и "вытянуть" фигуры. В результате верхняя часть оказалась недоэкспонированной т.е. ушла в белое.
    В любом случае - форма летняя!

    5) и еще кадр:
    91.jpg
    деревья с листиками всем видны?
    Крона густая и однородная по цвету - это ЛЕТО!
    ---------------------------------------------

    Суммируем.
    Если это 8.KG26 и аэродром Сечинская то это период... с октября 41 по февраль 42 !
    Зима в полном разгаре!
    Деревья с густой лиственной кроной, да еще и закаленные техниками в летней форме....
    Ерунда полная!

    Однако, объяснить возникновение этой несуразицы просто: при первоначальном рассмотрении самолета было ошибочно принято что у него зимний камуфляж (деревце не заметили, про задранный контраст не подумали, остальные фотографии появились позже). Дальше уже 8.KG26 определяется просто, ну и Сечинская как единственный вариант для зимнего камуфляжа.

    Замечательно тут то, что осенью 41-го самолеты из KG28 были переданы в III/KG26 и потому там появился код "1T". (на первой картинке все так и написано)
    В общем, ошиблись с камуфляжем и ошибочно отнесли изначальное фото к III/KG26.

    ---------------------------------------------

    Если принять другую версию, то получается, что это лето 41-го!
    т.е. 2./KG28.
    летом 41-го I/KG28 базировалась:
    19.7.41 - 8.41 Baranowicze
    8.41 - 9.41 Bobruisk
    9.41 - 10.41 Brjansk

    На фотографиях самолет на стационарном аэродроме (ангары) т.е. снимки вероятнее всего сделаны либо на аэродроме базирования KG28, либо на другом большом аэродроме. Во всяком случае в списке потерь этот аэродром будет указан точно, без всяких "около", "в районе" и т.п.

    Посмотрим потери I/KG28:
    база по I.KG28.JPG

    Отбрасим все "unbekannt" "bei..." и т.п. Остаются всего 4 варианта (закрасил оранжевым цветом). Причем самый последний отпадает т.к. это октябрь и какова бы ни была теплая осень, листья на деревьях будут желтыми, что на ч.б. снимке даст пеструю листву, а не однородную темную. Середину сентября я бы отбросил точно так же.
    Итого, 2 варианта:
    11.8.1941 2./KG28 место: Bobruisk причина: Fehlstart He111H6 win:4132 потеря: 60%
    29.8.1941 I/KG28 место: Bobruisk причина: Baichlandung nach Jagerbeschuss He111H4 win: 5700 потеря: 25%
    ---------------------------------------------

    В классической версии (про KG26) присутствует еще и упоминание о таране советским истребителем.
    Аргументы тут простые: на киле зазубрины и разрушения в крыле.
    Причем даже есть красочная легенда: дескать у советского летчика с первого раза таран не получился, а всего лишь зазубрины на киле, но второй раз удачно протаранил. Однако, героическими усилиями экипаж He111 довел машину до аэродрома!

    Подумайте сами. С такими разрушениями надо плюхаться на первую удобную площадку, а не тянуть к себе на базу. Да, дотягивали с большими повреждениями киля, хвостовой балки, но НЕ КРЫЛА!

    Наиболее вероятно что была авария на стоянке или на пробеге! Мог грузовик в крыло врезаться! Мог другой самолет въехать! "Fehlstart" - идеально подходит!
    А вот "Bauchlandung" это посадка на брюхо (с фото не очень согласуется).

    а зазубрины на киле? Краской нарисованы!
    Нет других таких же фотографий? Могу сказать, что "пока нет" но вдруг появятся?...

    ---------------------------------------------
    В сухом остатке:
    2./KG28
    место: Бобруйск
    время: август 1941г.
    вероятнее всего: 11.8.1941 (хотя тут я не сильно настаиваю)
    ---------------------------------------------

    все как бы логично, но... хотелось бы окончательно понять (я прав или нет): люди на фотографиях действительно в форме 41-го года? (Были ли какие-либо изменения между 41 и 42 годами? )
     
    Останнє редагування: 9 лют 2015
  16. Melnikov

    Melnikov Oberschütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    СПб., Россия
    Прошу помощи в определении:
    2015-02-05 =  surfer332012 = 8.49 + 1.0.JPG
    кто изображен на фото? Чей самолет?
    Судя по полосе (желтой) - Россия.
     
  17. Melnikov

    Melnikov Oberschütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    СПб., Россия
    Пока определил следующее:
    на правой руке шеврон (до 4.8. 1942 носили на обоих рукавах, после – только на левом)
    1) фельдфебель (1 птичка)

    на левой части кителя:
    2) Transport and glider (Transport und Luftlandeflieger) - знак транспортных (и планерных) операции учрежден 19.11.1941
    3) Iron Cross 1st Class - железный крест 1-го класса
    4) Pilots Badge - пилотский бэйдж

    выходит, что фото сделано в период с 19.11.1941 по 4.8.1942.

    Может я что-то напутал?
    ФИО персонажа можно определить?
     
  18. Barkhorn_

    Barkhorn_ Gefreiter

    Повідомлення:
    50
    Очень интересно узнать кто на фото
     

    Images:

    tumblr_ngw2b4RSLO1sm9y4po1_500.jpg
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    похож на Альфреда Гриславски. точно это он https://www.tumblr.com/search/the ace oak
     
    Останнє редагування: 18 лют 2015
    legko та Barkhorn_ подобається це.
  20. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
    Откуда фото? Надписи, источник?
     
  21. Barkhorn_

    Barkhorn_ Gefreiter

    Повідомлення:
    50
  22. booob

    booob Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    152
    [​IMG] О немецких асах Второй мировой написано множество книг, их боевые счета одновременно вызывают и восхищение и недоверие. Капитан люфтваффе из 77–й истребительной эскадры «Туз червей», чье фото мы видим на этой открытке, был удостоен Рыцарского креста и Дубовых листьев к нему, хотя по сравнению со своими коллегами его боевой счет, составлявший 40 побед в воздухе, не был столь внушителен. В активе этого летчика были успешные действия против британского и греческого флотов на средиземноморском ТВД в начале 1941 года, а еще кроме побед ему пришлось познать и горечь поражений. Дважды он был сбит в Крыму: первый раз в воздушном бою летчиком 32 ИАП Михаилом Авдеевым, второй раз по ошибке своей же зенитной артиллерией, после лечения вернулся в строй, затем Jagdgeschwader 77 был переведен в Северную Африку и под Эль–Аламейном он был сбит третий и последний раз английским летчиком Николсом. Окончание войны наш герой встретил в английском лагере для военнопленных, жил еще долго и умер в 2003 году в городе Гернсбах. По своему интересная карьера воздушного рабочего войны, личность которого вряд ли бы была столь примечательна для людей далеких от военной истории, если бы не один интересный момент, а именно его фамилия! На немецком полностью его имя писалось как Wolf–Dietrich Huу, и по своему жаль что судьба дважды уберегла его от советского плена и мы теперь не узнаем, как бы в наших учетных документах писалась фамилия военнопленного Вольфа–Дитриха.
     
  23. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
  24. booob

    booob Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    152
    ок. перенести как?
     
  25. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    10.454
    Адреса:
    31. Juni
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    вообще давно обсудили прочтение его фамилии в этом разделе. боян махровый. лень темы посмотреть, что ли