Михаил Девятаев

Недавно наткнулся на презанятнейший материал, выложенный на параллельном ресурсе одним из наших камрадов.
Повествуется об обстановке в Германии в первые послевоенные месяцы, в том числе и в Пенемюнде.
ПМСМ материал заслуживает внимательного прочтения. Какие-то моменты становятся понятнее.
http://www.nakop.ru/topic/18356-v-germaniju-za-raketnimi-sekretami/

 

коммунистическая статейка с довольно средним знанием матчасти

 

Ну да, Борис Евсеевич - академик, конструктор ракет, человек который немецкие ракеты не только в живую видел, но и воссоздавал их, а потом строил свои, оказывается весьма посредственно знает матчасть.
Это из его книги "Люди и ракеты"

 

Судя по тексту, это не он сам написал. Там есть явные ляпы с точки зрения истории 2-й Мировой Войны. Такое озвучивалось для масс. В академической истории таких ляпов не было. И там нет ничего о ступенчатой ракете (как минимум одна), которая досталась РККА в Пеенемюнде. Чтото он там сам написал, чтото помогли пропагандисты - в результате и получилась довольно средняя публикация. Ведь информация о ракетах в Пеенемюнде была засекречена, поэтому он не мог открыто всё писать. Это как раз тот случай, когда лучше бы ничего не написал. Ну, поехал он в Дору, что после Пеенемюнде в принципе не имело смысла - там монтажно-сборочные линии были и всё.

 

Матчасть учить нужно вам и причём очень серьёзно. Это очень маленький отрывок из очень большой многотомной работы В этом отрывке нет, но про многоступенчатые ракеты он писал и про самолёт Зенгера (очень подробно кстати) и про зенитные ракеты тоже.
Черток писал свою работу сам и никакие пропагандисты ему не помогали,поскольку писал он в 90-х годах (последняя вышла в 99-м если не ошибаюсь), тогда агитпропа уже не было. Это первая работа где подробно описывается советская ракетная программа, в том числе впервые открыто писалось о вкладе немцев. И он прямо пишет о превосходстве немцев в ракетостроении и даже восхищается ими. Согласитесь что в советское время такое бы просто не выпустили
Ну а насчёт несовпадений и расхождений. Когда писал ему уже за восемьдесят было и с тех событий полвека прошло, естественно много забыто или где то мог и ошибиться, ведь Википедии тогда не было. Кроме того Черток хоть и ракетчик, но приборостроитель, он системами управления занимался и основной упор делается именно на это, а не на конструкции самих ракет.

 

дело в том, что тема ракетных программ Рейха вообще не раскрыта, как и тема ракетных программ фон Брауна. Ракеты V4, V5, V6 так и остаются загадками.
Чтобы было понятно почему - плакат с ракеты V4 ясно указывает,, ято данная ракета была создана для дальних перелётов и первый запуск был на Луну
Сам плакат широко известен. Но комментарии, которые к нему написаны - полный бред, ибо относятся они к совершенно другой ракете - А4 это была ракета V2 и никто такое не перепутал бы тогда.

Соаершенно очевидно, что Девятаев что то знал об этих ракетах, о которых до сих пор нет внятной информации в открытом доступе.

 

Явная околодокументальная "беллетристика", ИМХО. В таком же стиле, что и у Кривоногова.

Вот, например, про Пеенемюнде пишется: "С воздуха мы не увидели следов жестоких бомбардировок, о которых нам сообщали англичане. Аэродром для приема "Бостона" оказался вполне пригодным. Он рассчитан на посадку скоростных бомбардировщиков."

Действительно, ВПП союзники не бомбили специально, очевидно. Я про это писал в другой теме. Но, насчет не увидеть "следов жестоких бомбардировок" - я уже постил там же, в теме про аэродром фотки соответствующие. Например, фотки 1944 г. зоны ангаров у аэродрома - http://reibert.info/threads/aehrodrom-peenemjunde-flugplatz-peenemuende.384764/#post-4106442. Например, фотки 1944 г. зоны, где-то, в районе испытательной площадки №10 - http://reibert.info/threads/aehrodrom-peenemjunde-flugplatz-peenemuende.384764/#post-4106500. И, это невозможно было не увидеть с воздуха с самолёта весной 1945-го??? Там живого места не осталось. А?

Уважаемый камрад Freser! У нас есть как минимум 3 темы на форуме - про ракетное вооружение LW (http://reibert.info/threads/raketnoe-vooruzhenie-ljuftvaffe.42263/), про ракеты ПВО Рейха (http://reibert.info/threads/rakety-pvo-v-germanii.8525/) и про ракетное вооружение вообще (http://reibert.info/threads/raketnaja-texnika-tretego-rejxa.386487/). Ну, если не считать тему в "авиакурилке", типа про "бундескосмонавтов"... Но, к сожалению, все эти темы сейчас немного "заглохли". Я пороюсь, конечно, но раз есть дискуссия про немецкие многоступенчатые ракеты и про секретность, то давайте эти темы оживлять? Есть у нас чем?

 

Меня история ракетостроения сильно интересует, но только то что связано с освоением космоса, так что в тех темах я вряд ли смогу быть полезен.

 

в авиакурилке я както скинул публикацию о запуске космонавта в 1945 из Schwarzwald. Запуск прошёл неудачно и космонавт погиб. Однако примечательно, что вся эта история не имеет никакого отношения к фон Брауну и Дорнбергеру

 

Давайте, все же, по теме разберемся. Про концлагерь..., и про то, они всё таки в гражданских костюмах бежали или нет? Это очень многое меняет. Я уже пересмотрел свои взляды про документы Мандральского. То, что в фильме было показано - это имитация документа (посмотрите, там обе печати совершенно под идентичным углом). Самого документа никто не видел и в руках не держал. А, что тогда? И, главное, зачем? Операция прикрытия? Через левое ухо...? Продержать трёх офицеров в фильтрационном лагере, чтобы на них подозрение не пало...? Переписать биографии некоторых бежавших... Или как?
Уважаемый камрад unixaix, Вы если что-то знаете, то пишите. А так, догадками, это мы себя только будем мучить и дальше.

ЗЫ. Немного не по теме. Уважаемый камрад Freser! Но, специальной "космической" темы про Рейх на форуме нет. В свое время, когда я создавал тему про реактивную технику вообще, то долго советовался с Артемом и, кажется, с Мебиусом, и с Вами, куда ее...? Артем озадачился, и написал, что можно в ту тему постить, что про реактивную технику вообще. Все же, я считаю, что все эти "шаттлы", "орионы", "дрим часеры", лунные модули "Жук", "Альтаир", программу "Созвездие", идею МКС - это Генрих Оберт придумал. Вместе со своим учеником - фон Брауном.

 

Я читал,что Девятаева вытащил Королёв из фильтрационного лагеря. Причём, последующее сотрудничество по ракетной программе СССР было довольно плотным и долгим. Из чего сделал вывод, что Девятаев успел включиться в ракетную программу как наёмный, хоть и попал туда из лагеря военнопленных. Тех, кто не служил в РККА могли и не фильтровать - живуча тогда была история о насильно угнанных.

 

По оффтоплю ещё немного.
Этот плакат ничего не показывает, это прикол такой. Был немецкий фильм 20-х годов "Женщина на луне" там консультантами и постановщиками спецеффектов были Оберт и фон Браун. Вот сотрудники музея и решили этот факт обыграть. На плакате актриса Теа Харбоу. Рисунок конечно плохой, но можете поискать фото и сравнить.
Вот и всё, музейщики прикололись, а вы заговор ищите.

 

это мог бы быть и прикол, но ракеты А4 и V4 это две разные ракеты, а не одна и та же. Поскольку не только музейщики пытаются ввести народ в заблуждение, это очевидный сговор.
то, что фон Браун запустил не только А4 в космос, но и другие ракеты это совершенно точно. Закрытыми остаются цели тех запусков.
а ещё ведь были ракеты Дорнбергера в том же Пеенемюнде. даже следы о них вытерты. хотя явно, что спейс шатл с ракеты Дорнбергера содрали

 

Ну, в пользу этих мыслей unixaix, можно найти косвенные подтверждения. Раньше я думал, что с трех самых больших (200 м) обвалованных испытательных площадок запускали ФАУ-2. Потом, я нашел видео, где их запускают прямо почти с берега моря (площадка 10). То есть, на этих больших кольцевых площадках могли запускать что-то несоизмеримо более мощное. Но, это так - допущение...

Насколько меня убедили другие камрады, Дорнбергер не был "штатным" изобретателем. Он был администратором программ! "Спейс Шаттл" - это всё же разработка Г. Оберта, ИМХО.

ЗЫ. Насчет темы - есть факт, что М. Девятаев бежал на бомбардировщике с базы Пеенемюнде, и что увез с собой еще много товарищей. Есть факт, что его держали в лагере, откуда его освободил С. Королев и потом увёз на две недели в Пеенемюнде. Потом М. Девятаева сразу уволили из армии, и он работал капитаном речного теплохода. Потом его наградили, уже когда журналисты вспомнили об этой теме. А, больше, собственно, мы ничего и не знаем. Мы только видим, что все эти книги и воспоминания, это некая "липа".

 

Зачем бы потом Дорнбергера так долго эксплуатировали американцы, если бы тот был всего лишь администратором. А что запускали в Пеенемюнде- свидетелей запугали потом и сделали идиотами. И видели они не то, и запускали там только А4. Эти люди потом замолчали навсегда. Никому не интересно прослыть ненормальным. Только по тем фото, которые попали в архивы очевидно, что запускали орбитальную систему типа Шаттла. Там топливный бак на фото больше самолёта. Запускали различные ступенчатые ракеты. РККА досталась то рабочая вполне ракета - минимум одна. Возможно, запуск собак Цыгана и Дезика и был осуществлён на одной из таких ракет, пусть и заново построенной в СССР,

 

Совершенно верно, Дорнбергер был "всего лишь" администратором, научных званий и работ на тему космонавтики у него нет. Если брать связку Дорнбергер-фон Браун- Оберт, то первый деньги и организация, второй руки, третий мозги. Оберт много чего придумал и теоретически обосновал - многоразовые системы, космические станции, спутники, это всё он, а ни как ни Браун с Дорнбергером.

 

Дорнбергер проработал на НАСА долгих 15 лет с 1950 по 1965. Потом вышел на пенсию. У них администраторов не хватало? Согласно информации НАСА именно ракета Дорнбергера послужила основой программы Спейс Шаттл

 

Цыган и Дезик летали на Р-1, копии Фау-2 (отличие в том, что была отделяемая головная часть) и и в космос они не выходили, взлетели на 80 с лишним километров. На такой полёт мощности Р-1 вполне хватало

 

их не выводили на орбиту. это правда. это был суборбитальный полёт. а была ли ракета Р1 на основе А4 - возможно. Но и ступенчатые ракеты в Пеенемюнде были тоже на основе А4

 

А спейс-шатл это ракета?
Это самолёт который сидит на топливном баке и взлетает за счёт собственных двигателей и с помощью пороховых ускорителей. В СССР было несколько проектов многоразовых систем в 60-70-е годы, только вот Дорнбергера у них не было.

 

Что значит возможно? Р-1 это точная копия А-4, дальше уже пошли модификации с собственными разработками.

 

у ракеты А9 первая ступень была А4. Вот, и получается то, что получается. А насчёт Дорнбергера, так он спроектировал Шаттл к 1945 году. Это совершенно точно. Неизвестно только как тогда прошли испытания.

 

Ничего не получается. История с многоступенчатыми ракетами следующая.
Немцы действительно их разрабатывали, никто это не скрывает и не отрицает, та же самая А9/А10, но не они их придумали, а американец Годарт. В СССР разумеется данные о немецких многоступенчатых ракетах, а возможно и их части попали и Королёв пытался построить многоступенчатую ракету на основе немецкой, но ничего не получилось. Потому что для немецкой схемы, для первой ступени нужны очень мощные двигатели, но в то время из-за технической отсталости в СССР их не смогли создать и была придумана пакетная схема расположения ступеней которая требовала менее мощные двигатели.
Так что в СССР пытались скопировать немецкие многоступенчатые ракеты, но из-за бедности и отсталости пошли своим путём. А вот американцы у которых был фон Браун, долго мучались с его схемой и в конце концов для мощных ракет тоже стали использовать пакетную систему

 

по рассказам самих немцев коллег и сотрудников фон Брауна, которые работали в СССР над ракетной пограммой - мучения США были обусловлены тем, что в США попали высшие менеджеры, которые не имели понятия как это технически реализовать руками, в то время как в СССР помимо конструкторов попал весь рабочий класс, который знал всю технологию производства и потому спокойно собирали модули ракет

 

редчайшая цветная кинохроника по Пеенемюнде - выложить больше некуда. основная тема закрыта, а в курилку нет смысла
http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=✓&q=Peenemünde#1
в правом нижнем углу ролика есть опция на весь экран